О дружбе
|
|
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 15:46 | Сообщение # 61 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Рьяна, а какова была цель встречи? И почему именно такой способ взаимодействия ты выбрала? Каких последствий ты ожидала от своих действий? Ну, я не понимала... почему со мной не стремятся общаться последнее время, хотя раньше она доставала меня своим вниманием. Изменение в отношении я не поняла. И встретилась, не для выяснения, а для утверждения привычного для меня общения. я же ей ни слова не сказала, что удивлена. просто пыталась чирикать как обычно, когда обратила внимание, что человек о чём-то размышляет, и молчит по большей части. Тогда стала привлекать внимание, эмоционально разговаривать. Последствия - ожидала, что она поделится своими мыслями. Ведь она была явно чем-то озабочена, и ей было бы легче рассказать свою проблему, если собеседник сам выдаёт на гора эмоции. Пожаловалась бы за компанию.
Тока не получилось. Развод не удался. Злая дума, как оказалась, была посвящена мне.
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 15:50 | Сообщение # 62 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) Ну, я не понимала... почему со мной не стремятся общаться последнее время, хотя раньше она доставала меня своим вниманием. Изменение в отношении я не поняла. И встретилась, не для выяснения, а для утверждения привычного для меня общения. Quote (Рьяна) А раз уж подруга сама принуждает меня с ней встречаться, и я несу эту ношу социальных обязанностей, так хоть какую-то пользу получить)) Что-то не вяжется...
Quote (Рьяна) просто пыталась чирикать как обычно, когда обратила внимание, что человек о чём-то размышляет, и молчит по большей части. То есть, это - обычная для тебя манера общения?
Моё творчество
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 15:51 | Сообщение # 63 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Как вы думаете, а ЗАЧЕМ было подруге встречаться с вами в этой ситуации, раз Quote (Рьяна) Та девочк ходила к гадалке, которая ей сказала - всё зло - от твоей подруги, которая чёрная, занимается магией. Quote (Рьяна) И со мной не разговаривала. Quote (Рьяна) на меня смотрят как на источник зла. ?
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 15:57 | Сообщение # 64 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Как вы думаете, а ЗАЧЕМ было подруге встречаться с вами в этой ситуации, раз Рьяна писал(а): Та девочк ходила к гадалке, которая ей сказала - всё зло - от твоей подруги, которая чёрная, занимается магией.
Рьяна писал(а): И со мной не разговаривала.
Рьяна писал(а): на меня смотрят как на источник зла.
?
после похода к гадалке прошло уже несколько месяцев. Тогда она априорно решила, что зло - это я. но не проверяла. А теперь решила встретиться, чтобы убедиться в своей правоте - и, действительно, убедилась. Зло - это я.
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 15:59 | Сообщение # 65 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Рьяна писал(а): Ну, я не понимала... почему со мной не стремятся общаться последнее время, хотя раньше она доставала меня своим вниманием. Изменение в отношении я не поняла. И встретилась, не для выяснения, а для утверждения привычного для меня общения.
Рьяна писал(а): А раз уж подруга сама принуждает меня с ней встречаться, и я несу эту ношу социальных обязанностей, так хоть какую-то пользу получить))
Что-то не вяжется... Просто я не человек действия, а человек обдумывания. Чтобы действовать, мне нужно несколько причин. Так что, у любого моего поступка я могу найти несколько причин.
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:06 | Сообщение # 66 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Рьяна писал(а): просто пыталась чирикать как обычно, когда обратила внимание, что человек о чём-то размышляет, и молчит по большей части.
То есть, это - обычная для тебя манера общения? С ней - да. Это надо долго объяснять... она была инициаторов множества встреч, довольно частых. Я ей отказать не могла (у неё первая воля, она умеет подчинять). А на встречах - она не особо разговорчива. И задача находить темы для разговора выпадала мне. Вот такое ощущение... если не говорить, не занимать её разговором - то встреча затянется. До утра. А если активничать, то часа через три уже освободишься. Кроме того, у неё чудесная 4Л. Она любит воспринимать информацию, и в плане умных разговоров - прекрасный собеседник. а уж 3Э... всё-таки так интересно порой порыться. 3Э - это как ларец с тайнами. Долго возишься с замком, а потом видишь сокровище.
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:08 | Сообщение # 67 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) Просто я не человек действия, а человек обдумывания. Чтобы действовать, мне нужно несколько причин. Так что, у любого моего поступка я могу найти несколько причин. Как это связано с тем, что в одном посте ты говоришь, что подруга не стремилась общаться в последнее время (и встреча была для того, чтобы ТЫ утвердила привычное для тебя общение), а в другом - что она принудила тебя к этой встрече?
Моё творчество
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:09 | Сообщение # 68 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) С ней - да. Это надо долго объяснять... она была инициаторов множества встреч, довольно частых. Я ей отказать не могла (у неё первая воля, она умеет подчинять). А на встречах - она не особо разговорчива. И задача находить темы для разговора выпадала мне. Вот такое ощущение... если не говорить, не занимать её разговором - то встреча затянется. До утра. А если активничать, то часа через три уже освободишься. Почему из всех возможных тем для разговоров ты выбрала именно негативные?
Моё творчество
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:13 | Сообщение # 69 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Почему из всех возможных тем для разговоров ты выбрала именно негативные? Уже говорила. опыт работы с 3Э сидит человек, грузится. 3Э сложно поведать о беде своей, надо подать пример.
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:15 | Сообщение # 70 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Как это связано с тем, что в одном посте ты говоришь, что подруга не стремилась общаться в последнее время (и встреча была для того, чтобы ТЫ утвердила привычное для тебя общение), а в другом - что она принудила тебя к этой встрече? Дак не к этой встрече! читай внимательно. раньше она была инициатором, вытаскивала меня на встречи. А теперь уже полгода - ни ответа ни привета. Ну я полгода не могла понять - что такое, и решила сама встретиться, возобновить, так сказать.
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:19 | Сообщение # 71 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) раньше она была инициатором, вытаскивала меня на встречи. А теперь уже полгода - ни ответа ни привета. Ну я полгода не могла понять - что такое, и решила сама встретиться, возобновить, так сказать. Просто в таком случае эта формулировка выглядит не совсем точной: Quote А раз уж подруга сама принуждает меня с ней встречаться, и я несу эту ношу социальных обязанностей, так хоть какую-то пользу получить))
Моё творчество
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:23 | Сообщение # 72 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Просто в таком случае эта формулировка выглядит не совсем точной: писал(а): А раз уж подруга сама принуждает меня с ней встречаться, и я несу эту ношу социальных обязанностей, так хоть какую-то пользу получить)) Согласна. Просто я всегда от неё получала личную информацию. И теперь, по привычке, ждала от неё подобной инфы. То есть. получается пока три причины: получить информацию. возобновить общение, помочь 3Э - вдруг что случилось.
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:27 | Сообщение # 73 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Я не об этом. Ну ладно.
Моё творчество
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:30 | Сообщение # 74 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| А меня в повествовании истории Quote (Рьяна) А раз уж подруга сама принуждает меня с ней встречаться, и я несу эту ношу социальных обязанностей, так хоть какую-то пользу получить)) Quote (Рьяна) Я ей отказать не могла (у неё первая воля, она умеет подчинять). Quote (Рьяна) то часа через три уже освободишься. в контексте этой темы Quote (Анна) А в чем смысл дружбы тогда? смущает ИМЕННО слово "подруга"...
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:33 | Сообщение # 75 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Кстати, да.
Моё творчество
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:33 | Сообщение # 76 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) смущает ИМЕННО слово "подруга"... foot да ладно... я вообще в школе подругам заявила - давайте реже встречаться, сделаем это нашим лозунгом. Скажем так. меня напрягает 1В. я с трудом отказываю людям, когда они чо-то от меня хотят, например, встречаться. Это мне это удовольствие не особо приносит приносит. Но и не значит, что дружба - это вечное удовольствие. Для меня дружба - это, помимо удовольствия, обязанность. Тяжкий, порой, крест. Потому что невозможно дружить тока с подходящими тебе людьми. который встречаются с тобой строго по расписанию, раз в три недели, в течение такого-то времени. Если и найду таких - ой разговаривать не о чем будет)) Ну вот у подруги есть недостаток - она во мне нуждается чаще, чем я в ней. Ну и что? тоже прекрасно - поднимает самооценку. Но поворчать, и поругать, что часто видимся - не запрещено)
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:33 | Сообщение # 77 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| я же ей простила представление обо мне как о человеке, наславшем на неё порчу злобно колдующем наедине, тянущем из неё энергию и счастье. А она ведь полгода свято в это верила. так что со мной дружить удобно, я - человек понимающий) И прощать мне можно многое. например, ворчание из-за частых встреч) Дружба - это понимание. Понимание даже недостастков другого. Не хочет встречаться? зато в трудную минуту всегда выручит, утешит и поймёт. А другой-кто может болтает об обожании, каждый день тебе праздник устраивает, зато в тяжёлый момент не найдёшь его.
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:33 | Сообщение # 78 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Нет, я как раз ждала от вас что "с точки зрения некоторых аспектов" так можно понимать, а вы соглашаетесь...
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:33 | Сообщение # 79 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) Это мне это удовольствие не особо приносит приносит. Но и не значит, что дружба - это вечное удовольствие. Для меня дружба - это, помимо удовольствия, обязанность. Тяжкий, порой, крест. Потому что невозможно дружить тока с подходящими тебе людьми. А вот это оригинальный, на мой взгляд, ответ на Quote (Анна ) А в чем смысл дружбы тогда? Нет? Распространённый и характерный для определённых ТИМов? Как думаете, и вы, Рьяна, если можно..?
|
|
| |
sapho |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:34 | Сообщение # 80 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) Для меня дружба - это, помимо удовольствия, обязанность. Тяжкий, порой, крест. ой, ужас какой :)))) а для меня почти одно удовольствие и даже от мелких обязанностей в виде помнить о ДР их и ДР друзей + звонить время от времени я получаю удовольствие. А постоянно видится с друзьями мне огромное удовольствие. Если я не захочу сегодня встречаться - всегда могу придумать как тактично отказаться от встречи или сказать правду, что не хочу, по ситуации.
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 16:59 | Сообщение # 81 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Анна, помогите: Quote (Рьяна) Я в дружбе даю жертву. Для своих подруг (впрочем, для других тоже) я готова пожертвовать своим временем, чем-то важным. Моя дружба - это дружба беды и помощи в ней. и Quote (sapho) а для меня почти одно удовольствие это БЭ- и БЭ+?
|
|
| |
sapho |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:04 | Сообщение # 82 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| если удовольствие от человека и общения с ним получать начала вдруг меньше, но дружбу пока рушить не хочу по какой-то причине - всегда можно проконтроллировать дистанцию общения.
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:04 | Сообщение # 83 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Нет? Распространённый и характерный для определённых ТИМов? Как думаете, и вы, Рьяна, если можно..? :) смысл дружбы? каждый дружит по-своему. Я в дружбе даю жертву. Для своих подруг (впрочем, для других тоже) я готова пожертвовать своим временем, чем-то важным. Моя дружба - это дружба беды и помощи в ней. Так получилось, что подруг выбираю по принципу: нуждаются во мне или нет. Выслушиваю жалобы, страдания. Таким образом ощущаю свою уникальность и значимость. Сама тоже получаю - информацию о людях, об их жизни.
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:04 | Сообщение # 84 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) смысл дружбы? каждый дружит по-своему. Спасибо!
|
|
| |
sapho |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:05 | Сообщение # 85 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Рьяна писал(а): смысл дружбы? каждый дружит по-своему.
Спасибо!
Да, в очередной раз - чаще всего причиной всех проблем людей в неверной трактовке "общеизвестных обычных понятий". Для тебя дружба - любовь и радость, а для твоего друга - неприятная обязанность, связанная с болью и страданиями (при этом человек хочет еще из этого всего выгоду получить для себя в виде познания) - вот и попробуйте в этих условиях прийти к согласию...
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:11 | Сообщение # 86 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) Да, в очередной раз - чаще всего причиной всех проблем людей в неверной трактовке "общеизвестных обычных понятий". Для тебя дружба - любовь и радость, а для твоего друга - неприятная обязанность, связанная с болью и страданиями (при этом человек хочет еще из этого всего выгоду получить для себя в виде познания) - вот и попробуйте в этих условиях прийти к согласию... дак согласие и есть!) я ей несу любовь и радость, она мне - познание))
|
|
| |
sapho |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:13 | Сообщение # 87 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) дак согласие и есть!) я ей несу любовь и радость, она мне - познание)) хм, мне кажется, я даже уверена, что если б человек воспринимал дружбу со мной как долг и обязанность, я бы это ощутила. именно этот "долг", а не любовь и радость... возможно мы о чем-то разном говорим, конечно.
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:15 | Сообщение # 88 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) всегда можно проконтроллировать дистанцию общения. А КАК это?
|
|
| |
sapho |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:18 | Сообщение # 89 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) А КАК это? Например аккуратно стать реже встречаться (в русском языке есть такая грамматическая форма или мне уже кажется??) или найти ей какое-то хобби, которым она увлечется, но ты в этом хобби принимать участие не можешь (тоже чтоб реже видется). Или познакомить ее с какой-то своей знакомой, с которой, на твой взгляд, им будет очень интересно. В целом, есть много способов помочь человеку не принимая прямого участия в этой помощи и действуя на расстоянии - т.е. при увеличенной дистанции.
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:18 | Сообщение # 90 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Если дружба несёт мне познание, значит, обладает для меня большой ценностью. ничуть не меньшей, чем любовь и радость для кого-то. И за познание я готова платить. Был у меня период - рвали меня на куски, издевались и ценное для меня обращали в прах. Уходила - плакала, в депрессняке была месяцами. Но возвращалась. Потому что знания давали. Злобно и наплевательски на меня. Но давали. И за тот период крепко сдружились))
|
|
| |