О дружбе
|
|
sapho |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:20 | Сообщение # 91 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) Но возвращалась. Потому что знания давали. Злобно и наплевательски на меня. Но давали. И за тот период крепко сдружились))
такое Бетанское отношение к жизни, по-моему :))) много силы, власти, борьбы, напора, каких-то страстей
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:23 | Сообщение # 92 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) такое Бетанское отношение к жизни, по-моему :))) много силы, власти, борьбы, напора, каких-то страстей :) дада... это были Жучка и Есь)) Но что поделать? уж лучше так. чем никак.
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:28 | Сообщение # 93 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) помочь человеку не принимая прямого участия в этой помощи и действуя на расстоянии - т.е. при увеличенной дистанции. Как долго? Когда можно изменить и в какую сторону?
|
|
| |
sapho |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:30 | Сообщение # 94 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) помочь человеку не принимая прямого участия в этой помощи и действуя на расстоянии - т.е. при увеличенной дистанции.
мне всегда казалось, что как хочешь долго и в любой почти момент можно процесс вернуть обратно - просто надо контроллировать ситуацию.
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:40 | Сообщение # 95 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) как хочешь долго и в любой почти момент можно процесс вернуть обратно - просто надо контроллировать ситуацию. Здорово! Спасибо за пояснения!
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 19:08 | Сообщение # 96 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Нет, я как раз ждала от вас что "с точки зрения некоторых аспектов" так можно понимать, а вы соглашаетесь... Есть вопросы, в которых я не решаюсь анализировать, потому что трудно абстрагироваться от собственного "Я", собственного опыта. В большинстве случаев я не выделяю индикаторы специально, они сами выделяются, на автомате. А есть такие вещи, в которых "Я думаю по вопросу вот так-то..." опережает выделение индикаторов. Этот вопрос - один из них. Хотя если выделять, то, возможно, разное восприятие дружбы в данном случае можно объяснить различными блоками. Но не уверена.
Quote (Рьяна) Для меня дружба - это, помимо удовольствия, обязанность. Тяжкий, порой, крест. Потому что невозможно дружить тока с подходящими тебе людьми. который встречаются с тобой строго по расписанию, раз в три недели, в течение такого-то времени. Если и найду таких - ой разговаривать не о чем будет)) Ну вот у подруги есть недостаток - она во мне нуждается чаще, чем я в ней. Если дружба - это обязанность, тяжкий крест, если раздражает то, что она в тебе нуждается, значит для тебя общение с ней неприятно?
Quote (Oblachko) Нет? Распространённый и характерный для определённых ТИМов? Как думаете, и вы, Рьяна, если можно..? Распространенный - да. Характерный ли для каких-то ТИМов?... Ну, не знаю. Возможно, для маломерных ЧИ, не видящих некоторых нюансов, но и то не для всех, а для тех, кто получил "совковое" воспитание. Примерно такие представления и вбивались детям в головы в советское время. Правда, касались больше долга перед Родиной, чем долга перед друзьями.
Quote (sapho) А постоянно видится с друзьями мне огромное удовольствие. Я раньше никогда бы не подумала, что так бывает. Но, видимо, и не знала, что такое дружба. А сейчас у меня есть подруга, без которой не могу и дня. Причем, общаемся мы по много часов в день. И невозможно оторваться! Даже мысли не возникает, что это общение может быть тяжким крестом
Quote (Oblachko) это БЭ- и БЭ+? Вряд ли тут есть привязка к знакам. Ощущение дружбы как тяжкого креста - это не "минус" в БЭ. "Минус" - это негативное отношение.
Quote (sapho) если удовольствие от человека и общения с ним получать начала вдруг меньше, но дружбу пока рушить не хочу по какой-то причине - всегда можно проконтроллировать дистанцию общения. Quote (sapho) Например аккуратно стать реже встречаться (в русском языке есть такая грамматическая форма или мне уже кажется??) или найти ей какое-то хобби, которым она увлечется, но ты в этом хобби принимать участие не можешь (тоже чтоб реже видется). Или познакомить ее с какой-то своей знакомой, с которой, на твой взгляд, им будет очень интересно. В целом, есть много способов помочь человеку не принимая прямого участия в этой помощи и действуя на расстоянии - т.е. при увеличенной дистанции. Quote (sapho) мне всегда казалось, что как хочешь долго и в любой почти момент можно процесс вернуть обратно - просто надо контроллировать ситуацию. Какой хороший пример ситуативности в БЭ!
Моё творчество
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 19:14 | Сообщение # 97 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) Я в дружбе даю жертву. Для своих подруг (впрочем, для других тоже) я готова пожертвовать своим временем, чем-то важным. Моя дружба - это дружба беды и помощи в ней. Так получилось, что подруг выбираю по принципу: нуждаются во мне или нет. Выслушиваю жалобы, страдания. Таким образом ощущаю свою уникальность и значимость. А может такая дружба - это способ решить какие-то свои внутренние проблемы (в частности, с самооценкой)? И желание помогать идет не от желания сделать хорошо ДРУГУ, а от желания сделать хорошо СЕБЕ? Почувствовать себя Спасителем (треугольник Карпмана)
Quote (Рьяна) Если дружба несёт мне познание, значит, обладает для меня большой ценностью. ничуть не меньшей, чем любовь и радость для кого-то. И за познание я готова платить. Был у меня период - рвали меня на куски, издевались и ценное для меня обращали в прах. Уходила - плакала, в депрессняке была месяцами. Но возвращалась. Потому что знания давали. Злобно и наплевательски на меня. Но давали. И за тот период крепко сдружились)) Какое именно познание тебе несла дружба с той девушкой, о которой идет речь в этой теме?
Моё творчество
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 19:24 | Сообщение # 98 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) "Минус" - это негативное отношение. В дружбе? Это КАК??!
|
|
| |
sapho |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 19:33 | Сообщение # 99 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) (треугольник Карпмана)
Нашла там анекдот
Муж приходит домой с работы, а жена ему говорит: - Не раздевайся. Иди набей морду соседу! У мужа мгновенно налились кровью глаза. Он выскакивает на лестничную площадку и звонит в дверь. Жена слышит громкие звуки мордобоя и нецензурной брани... Через несколько минут муж возвращается и, запыхавшись, спрашивает: - Ну, и за что я его избил? - За что... За что... Сижу целыми днями дома одна - скукотища-а-а-а-а!
:))))))))))))
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 19:42 | Сообщение # 100 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) В дружбе? Это КАК??! Скандалы, злость, обида и т.д. - это все "минусовая" часть БЭ. И это все бывает в дружбе. И тот негатив, который Рьяна выдавала подруге, тоже был по -БЭ.
Моё творчество
|
|
| |
sapho |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 19:45 | Сообщение # 101 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) Нашла там анекдот
Муж приходит домой с работы, а жена ему говорит: - Не раздевайся. Иди набей морду соседу! У мужа мгновенно налились кровью глаза. Он выскакивает на лестничную площадку и звонит в дверь. Жена слышит громкие звуки мордобоя и нецензурной брани... Через несколько минут муж возвращается и, запыхавшись, спрашивает: - Ну, и за что я его избил? - За что... За что... Сижу целыми днями дома одна - скукотища-а-а-а-а!
:))))))))))))
И вот по этой причине полиция\милиция так неохотно приезжает на вызов "семейный скандал"...
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 19:49 | Сообщение # 102 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) И вот по этой причине полиция\милиция так неохотно приезжает на вызов "семейный скандал". Какое уверенное заявление! Опыт?
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 19:53 | Сообщение # 103 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Какой хороший пример ситуативности в БЭ! А здесь БЭ с каким знаком?
|
|
| |
sapho |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 19:54 | Сообщение # 104 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Какое уверенное заявление! Опыт?
Не то чтобы очень личный :)) но у нас по соседству жила семья такая пьющая, и ситуация муж бьет - жена прибегает к соседям, сосед звонит в милицию\пробует разобраться - жена начинает кричать, что ее муж самый лучший и она его в обиду не даст. Лично присутствовала может один\два раза в детстве, но слышала много раз, поэтому моя мама старалась не ввязываться. В целом, много слышала\читала об этом от психологов.
Сообщение отредактировал sapho - Понедельник, 19.09.2011, 19:56 |
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 20:02 | Сообщение # 105 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Таким образом ощущаю свою уникальность и значимость.
А может такая дружба - это способ решить какие-то свои внутренние проблемы (в частности, с самооценкой)? И желание помогать идет не от желания сделать хорошо ДРУГУ, а от желания сделать хорошо СЕБЕ? Почувствовать себя Спасителем (треугольник Карпмана) Прямо напрашивающийся вывод. Quote (Анна) Какое именно познание тебе несла дружба с той девушкой, о которой идет речь в этой теме? Философское.
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 20:05 | Сообщение # 106 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) А здесь БЭ с каким знаком? Ну, я бы тут не выделяла знак.
Моё творчество
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 20:07 | Сообщение # 107 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Если дружба - это обязанность, тяжкий крест, если раздражает то, что она в тебе нуждается, значит для тебя общение с ней неприятно? Слишком частое - да. а так - есть и плюсы в общении.
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 20:24 | Сообщение # 108 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) Слишком частое - да. А при каких отношениях Quote (Рьяна) Слишком частое общение не раздражает?
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 20:42 | Сообщение # 109 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Рьяна писал(а): Слишком частое - да.
А при каких отношениях общение не раздражает? дак в том-то и дело! общение вообще - источник напряжения. Наиболее раздражительно - когда мне приходится больше говорить, чем собеседник. Если мне что-то рассказывают, не затянуто, ниче так воспринимаю.
Ну вот приехала я домой после двухмесячного отсутствия - всю неделю виделась, встречалась. Имела две претензии и одну жалобу, что я, плохая, людей бросила на такое время. слава богу, неделя закончилась - сегодня сделала себе выходной, но вот опять. Опять полдня на вопросы на форуме отвечала.
|
|
| |
sapho |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 20:45 | Сообщение # 110 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) но вот опять. Опять полдня на вопросы на форуме отвечала.
А зачем отвечала, если это так неприятно?:) ведь в интернете это проще простого - просто не заходишь на сайт и ничего не пишешь!:)
Сообщение отредактировал sapho - Понедельник, 19.09.2011, 20:50 |
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 20:49 | Сообщение # 111 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) А зачем отвечала, если это так неприятно?:) ведь в интернете это проще простого - просто не заходишь на сайт и ничего не пижешь!:) Присоединяюсь к вопросу- ооочень интересна мотивация...
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 20:55 | Сообщение # 112 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) Рьяна писал(а): но вот опять. Опять полдня на вопросы на форуме отвечала.
А зачем отвечала, если это так неприятно?:) ведь в интернете это проще простого - просто не заходишь на сайт и ничего не пижешь!:) а как-то- покатилось. Вопрос задают - как не ответить? Я, блин, не зря преподом 5 лет работала, у меня отвечание в крови. Однажды я уже приняла решение перестать общаться на форумах. это было три года назад. За три года написала несколько строчек только. Скоро и это общение прекращу - если не увижу результатов. Или если увижу результаты. Под которыми имею в виду какие-то соционические выводы (неофитам нужны кролики). Вот сёдне Анне отвечала-отвечала. А результатов - ноль. Ей мои изречения понимания не принесли. А вот Облачко, кажись, чо-то там пытается систематизировать. Свет ей в дорогу.
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 20:57 | Сообщение # 113 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) дак в том-то и дело! общение вообще - источник напряжения. Почему? Что вызывает напряжение?
Quote (Рьяна) Скоро и это общение прекращу - если не увижу результатов. Или если увижу результаты. Под которыми имею в виду какие-то соционические выводы (неофитам нужны кролики). Вот сёдне Анне отвечала-отвечала. А результатов - ноль. Ей мои изречения понимания не принесли. А вот Облачко, кажись, чо-то там пытается систематизировать. Свет ей в дорогу. А каких результатов ты ожидаешь? Я думала, здесь просто общение, ради удовольствия, интереса. И какое понимание должно было ко мне прийти?
Кстати, ты не на все вопросы ответила.
Моё творчество
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 21:00 | Сообщение # 114 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) Свет ей в дорогу. Спасибо за напутствие!
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 21:02 | Сообщение # 115 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) И какое понимание должно было ко мне прийти? понимание символа. именно об этом ты и просила. Quote (Анна) Кстати, ты не на все вопросы ответила. их стока было... устала я языком трепать. Если какойнить увижу не отвеченный - отвечу. Quote (Анна) Рьяна писал(а): дак в том-то и дело! общение вообще - источник напряжения.
Почему? Что вызывает напряжение? Я как-то не люблю мыслями делиться. Это ж трата времени. Кроме того, надо придумывать тему для разговора, надо продумывать стратегию убеждения, если хочу донести до человека что-то.
Quote (Анна) А каких результатов ты ожидаешь? Я думала, здесь просто общение, ради удовольствия, интереса. с тобой общение затруднительно. Ты тока вопросами закидываешь, всё новыми и новыми. Нет, чтобы самой что-нить рассказать.
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 21:08 | Сообщение # 116 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) понимание символа. именно об этом ты и просила. На самом деле я просила о другом, а символ как таковой мне не интересен.
Quote (Рьяна) Я как-то не люблю мыслями делиться. Это ж трата времени. А, ок.
Quote (Рьяна) Кроме того, надо придумывать тему для разговора, надо продумывать стратегию убеждения, если хочу донести до человека что-то. А можно просто говорить естественно, без стратегий?
Quote (Рьяна) с тобой общение затруднительно. Ты тока вопросами закидываешь, всё новыми и новыми. Нет, чтобы самой что-нить рассказать. Ну, мне интересно узнавать новое
Моё творчество
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 21:13 | Сообщение # 117 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Ну, мне интересно узнавать новое Я очень надеюсь, что мой килотонный текстовый высер не оказался бесполезным. Quote (Анна) Рьяна писал(а): Кроме того, надо придумывать тему для разговора, надо продумывать стратегию убеждения, если хочу донести до человека что-то.
А можно просто говорить естественно, без стратегий? Бывало у меня, когда я говорила что в голову придёт. До сих пор вспоминаю в ужасе, испытываю страшное чувство неуютности и вины. Когда ж меня отпустит-то.
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 21:13 | Сообщение # 118 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) Нет, чтобы самой что-нить рассказать. Анна всё время рассказывает интересное- в начале темы, в других общается и обсуждает, комментирует наши высказывания, делится информацией...
|
|
| |
Рьяна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 21:15 | Сообщение # 119 |
Сообщений: 216
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Рьяна писал(а): Нет, чтобы самой что-нить рассказать.
Анна всё время рассказывает интересное- в начале темы, в других общается и обсуждает, комментирует наши высказывания, делится информацией... :) Это я читаю. Но это не относится к нашему с ней общению.
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 19.09.2011, 21:15 | Сообщение # 120 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Рьяна) Бывало у меня, когда я говорила что в голову придёт. До сих пор вспоминаю в ужасе, испытываю страшное чувство неуютности и вины. Когда ж меня отпустит-то. Почему???
Quote (Oblachko) Анна всё время рассказывает интересное- в начале темы, в других общается и обсуждает, комментирует наши высказывания, делится информацией...
Моё творчество
|
|
| |