О понимании себя и других
|
|
Анна |
Дата: Среда, 05.10.2011, 15:07 | Сообщение # 1 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| asana, у меня к Вам несколько вопросов. Какие нужны условия, чтобы человек смог себя понять? Как понять, понимает ли человек себя? Что нужно для того, чтобы понять другого человека?
Моё творчество
|
|
| |
asana |
Дата: Среда, 05.10.2011, 18:34 | Сообщение # 2 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) asana, у меня к Вам несколько вопросов. Какие нужны условия, чтобы человек смог себя понять? Как понять, понимает ли человек себя? Что нужно для того, чтобы понять другого человека? хорошие вопросы)) всего несколько, а ответ - на годы). не будь у меня 2л, даже и начинать бы не стала объяснять. но самой интересно стало - ответить вкратце. 1. Прежде всего условие - создание доверительных и безопасных отношений. Человек должен чувствовать, что любым его примут. Что от него ничего не ждут. И он может себе позволить просто быть. Только тогда он может осознать что-то новое про себя. 2. Понять только по обратной связи - если человек говорит, что он понял себя, нет причин ему не доверять ( опять же условие , что между Вами есть взаимное доверие) 3. Ничего не поможет понять другого человека так и настолько, насколько он понимает себя сам. Да это и не нужно. Главное - чтобы он сам себя понимал. А Вы - себя)).
А еще я подумала, что этот вопрос немножко не в рамках темы. Может , имеет смысл в другом месте обсудить?
|
|
| |
Анна |
Дата: Среда, 05.10.2011, 18:41 | Сообщение # 3 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) Может , имеет смысл в другом месте обсудить? В смысле - на другом сайте или в другой теме?
Моё творчество
|
|
| |
Анна |
Дата: Среда, 05.10.2011, 20:49 | Сообщение # 4 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Анна) Какие нужны условия, чтобы человек смог себя понять? Quote (asana) 1. Прежде всего условие - создание доверительных и безопасных отношений. Человек должен чувствовать, что любым его примут. Что от него ничего не ждут. И он может себе позволить просто быть. Только тогда он может осознать что-то новое про себя. Получается, что если человеку не создают доверительных отношений, то он не может ничего о себе осознать? А как же тогда мы, к примеру, понимаем, что мы чем-то отличаемся от других людей, формируем собственные взгляды?
Quote (Анна) Как понять, понимает ли человек себя? Quote (asana) 2. Понять только по обратной связи - если человек говорит, что он понял себя, нет причин ему не доверять ( опять же условие , что между Вами есть взаимное доверие) А если мы видим, что то, что человек о себе осознает, не соответствует действительности? К примеру, человек считает, что он такой-то (причем, совершенно искренне), а мы видим, что он на самом деле совсем другой, просто обманывает себя.
Quote (Анна) Что нужно для того, чтобы понять другого человека? Quote (asana) 3. Ничего не поможет понять другого человека так и настолько, насколько он понимает себя сам. Да это и не нужно. Главное - чтобы он сам себя понимал. А Вы - себя)). Но бывают такие люди, у которых просто удивительная способность к пониманию других... Вот как у них это получается? Я, например, когда пытаюсь в себе разобраться, обращаюсь к подруге, она в некоторых вещах понимает меня даже лучше, чем я сама себя, видит то, что мне самой бывает не очевидно.
Моё творчество
|
|
| |
asana |
Дата: Среда, 05.10.2011, 21:13 | Сообщение # 5 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) В смысле - на другом сайте или в другой теме? в другой теме.
Quote (Анна) Получается, что если человеку не создают доверительных отношений, то он не может ничего о себе осознать? А как же тогда мы, к примеру, понимаем, что мы чем-то отличаемся от других людей, формируем собственные взгляды? ну некоторые и это не очень осознают, кстати. особенно зашуганные, не принимаемые и подавляемые родителями).
Quote (Анна) А если мы видим, что то, что человек о себе осознает, не соответствует действительности? К примеру, человек считает, что он такой-то (причем, совершенно искренне), а мы видим, что он на самом деле совсем другой, просто обманывает себя кто эти - МЫ? и какой действительности не соответствует? в данных вопросах не существует объективного взгляда в принципе. Исключительно субъективный. Очень часто и то, что другой видит не более, чем его проекции. как отличить проекции от реальности? сложный вопрос. Опытом. Ну и такое подспорье небольшое : если один и тот же человек вызывает равную реакцию у разных людей, то весьма вероятно, что дело все-таки в нем, в этом человеке. " Если третий муж бьет Вас по лицу , то дело в лице, а не в муже Ну и терапевт, который хорошо осознает свои чувства( научили, хотя и тут способности нужны)) , способен дать более-менее адекватную обратную связь
Quote (Анна) Но бывают такие люди, у которых просто удивительная способность к пониманию других... Вот как у них это получается? Я, например, когда пытаюсь в себе разобраться, обращаюсь к подруге, она в некоторых вещах понимает меня даже лучше, чем я сама себя, видит то, что мне самой бывает не очевидно. Бывают )) Этики. Белые. ( особенно черные интуиты :biggrin:). если серьезно : да, кто-то лучше чувствует других, кто-то хуже. ну вот я неплохо чувствую, но все равно всегда допускаю вероятность ошибки.
|
|
| |
sapho |
Дата: Среда, 05.10.2011, 22:48 | Сообщение # 6 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (asana) Бывают )) Этики. Белые. ( особенно черные интуиты :biggrin:). если серьезно : да, кто-то лучше чувствует других, кто-то хуже.
А я вот неплохо чувствую других и совершенно не чувствую себя, по крайней мере свои мысли и желания. Вот тело свое чувствую очень хорошо - прекрасно знаю, что хочу сегодня на обед, например, в деталях и подробностях. А вот мысли... это отвратительно!! Так с этим намучалась!
|
|
| |
asana |
Дата: Среда, 05.10.2011, 23:11 | Сообщение # 7 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho)
А я вот неплохо чувствую других и совершенно не чувствую себя, по крайней мере свои мысли и желания. Вот тело свое чувствую очень хорошо - прекрасно знаю, что хочу сегодня на обед, например, в деталях и подробностях. А вот мысли... это отвратительно!! Так с этим намучалась! считается, что у экстравертов это обычно.
на самом деле, если уходить от соционики в сторону психологии - то, что означает чувствую другого? я умею почувствовать обратную связь в контакте с данным человеком и хорошо умею словесно ее оформить. То есть рассказать, что со мной происходит в его присутствии. это раз. а еще действительно довольно часто оказывается , что моя обратная связь совпадает с еще чьей-то обратной связи ( в том числе и тех, кто человека знает лучше , чем я) и с его смутными, неоформленными ощущениями тоже. это два.
но и при этом я не знаю каков он изнутри_ целиком. И сам человек этого не знает. А я ему могу исследовать себя , потому что у меня есть инструменты для этого. Инструменты мне знакомы, а человек всегда незнакомец.
|
|
| |
Анна |
Дата: Среда, 05.10.2011, 23:11 | Сообщение # 8 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) ну некоторые и это не очень осознают, кстати. особенно зашуганные, не принимаемые и подавляемые родителями). Но есть люди, которые себя прекрасно понимают и осознают даже в неблагоприятных условиях... Я думаю, дело не только в окружении, но и в природной способности к пониманию себя и мира, мне кажется.
Quote (asana) и какой действительности не соответствует? в данных вопросах не существует объективного взгляда в принципе. Исключительно субъективный. Очень часто и то, что другой видит не более, чем его проекции. как отличить проекции от реальности? Я - не могу сказать, не с моей ЧИ. Но теоретически знаю, что есть нормы понимания. Однако если я вижу, что человек, к примеру, уверен, что он мягкий, пушистый и бесконфликтный, но постоянно лезет в конфликты, то понимаю, что он неверно себя оценивает.
Quote (asana) Бывают )) Этики. Белые. ( особенно черные интуиты :biggrin:). Понимание сути человека - ЧИ
Моё творчество
|
|
| |
Анна |
Дата: Среда, 05.10.2011, 23:13 | Сообщение # 9 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) А я ему могу исследовать себя , потому что у меня есть инструменты для этого. Инструменты мне знакомы, а человек всегда незнакомец. А что это за инструменты?
Моё творчество
|
|
| |
asana |
Дата: Среда, 05.10.2011, 23:18 | Сообщение # 10 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Я - не могу сказать, не с моей ЧИ. Но теоретически знаю, что есть нормы понимания ссори, но с моей ЧИ я скажу так - все нормы в данном случае субъективны и относительны Quote (Анна) бесконфликтный, но постоянно лезет в конфликты если он считает себя мягким , пушистым, бесконфликтным, но постоянно лезет в конфликты - я бы обязательно попроясняла,что он имеет в виду под своей мягкостью и пушистостью. Выясняется чаще всего, что и та , и другая тенденция имеют место. Так что и он не ошибается. Просто видит себя не целиком. классический вариант невротической проекции - в человеке ( в норме) есть и то, и другое. Но видит он в себе что-то одно. А другое проецирует в мир, на других людей. И они видят ТОЛЬКО конфликтного, а он ТОЛЬКО бесконфликтного. Итог - ошибаются ВСЕ.
ссори, если сильно сложно изложила...
|
|
| |
asana |
Дата: Среда, 05.10.2011, 23:19 | Сообщение # 11 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) А что это за инструменты? Один ( главный инструмент) - способность быть в контакте и давать обратную связь я описала выше. Есть и другие. Но это частности. И это скорее техники работы, которых много. Этому учат.
|
|
| |
sapho |
Дата: Среда, 05.10.2011, 23:22 | Сообщение # 12 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (asana) ссори, если сильно сложно изложила...
не сложно, все очень понятно! спасибо!
|
|
| |