"Вы бы могли умереть ради спасения человечества?"
|
|
Oblachko |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:25 | Сообщение # 31 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) черт, у меня нет цели размножение. так можно без цели ( подстраивающаяся ), для удовольствия по физике ( )
|
|
| |
Анна |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:26 | Сообщение # 32 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (sapho) это тема 4-й квадры. Почему? Если взять их этиков, то у них -ЧИ, они принимают мир в его негативе. У них изменение мира идет не через "отрезание" негатива, а через его принятие, понимание, как у Сонечки Мармеладовой.
Quote (Oblachko) А что хорошего вы видите во всём человечестве, ради чего не жалко умереть? Чтобы ради него было не жалко умереть, в нем должно быть что-то хорошее?
Моё творчество
|
|
| |
sapho |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:27 | Сообщение # 33 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) так можно без цели ( подстраивающаяся ), для удовольствия по физике ( )
ну вот у меня две цели, эгоистичных. 1) получение от жизни удовольствия 2) саморазвитие, изучение себя.
|
|
| |
Анна |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:28 | Сообщение # 34 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (sapho) черт, у меня нет цели размножение. Ну так не обязательно у каждого конкретного человека должны быть цели из этого списка. Описание указывает направление в целом, но не каждый конкретный случай.
Моё творчество
|
|
| |
sapho |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:29 | Сообщение # 35 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Ну так не обязательно у каждого конкретного человека должны быть цели из этого списка. Описание указывает направление в целом, но не каждый конкретный случай.
ага, ок.
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:30 | Сообщение # 36 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Чтобы ради него было не жалко умереть, в нем должно быть что-то хорошее? Да! А возможно иначе..? Хотя да, как у вас: ради Quote (Анна) распространять себя в пространстве и времени, влиять на что-то глобальное, пережить саму себя. Чтобы "ареал" моей жизни ограничивался не только работой и домом, а был гораздо шире. Так вот, такая смерть - это распространение себя в масштабах всей планеты, пусть и после собственной смерти. Это своего рода вечная жизнь... Интересно!
|
|
| |
Анна |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:32 | Сообщение # 37 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Да! А возможно иначе..? Ну, еще сам факт существования чего-то настолько интересного, уникального... Да и вообще, разве мир не прекрасен уже тем, что он просто есть? Как огромный живой организм.
Моё творчество
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:34 | Сообщение # 38 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) сам факт существования чего-то настолько интересного, уникального... Да и вообще, разве мир не прекрасен уже тем, что он просто есть? Как огромный живой организм. Ну, тут напрашивается демагогия по теме...
|
|
| |
sapho |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:37 | Сообщение # 39 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Ну, тут напрашивается демагогия по теме...
вот она и имела место Завтра-послезавтра постараюсь ее как-то упорядочить и расположить тут, выдержки.
|
|
| |
pahandopala |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:37 | Сообщение # 40 |
Сообщений: 6
Статус: Не в сети
Пол: Мужской
| вот почитайте или послушайте рассказ Евгений Гаркушев. _Пирамиды какой смысл одному оставаться?
|
|
| |
Анна |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:38 | Сообщение # 41 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Ну, тут напрашивается демагогия по теме... В смысле? Какая демагогия?
Моё творчество
|
|
| |
sapho |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:39 | Сообщение # 42 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (pahandopala) вот почитайте или послушайте рассказ Евгений Гаркушев. _Пирамиды какой смысл одному оставаться?
зачем одному оставаться. можно предложить стать героем кому-нибудь другому.
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:50 | Сообщение # 43 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) вот она и имела место А есть ли смысл продолжать её здесь? Quote (pahandopala) вот почитайте или послушайте рассказ Евгений Гаркушев. _Пирамиды Хорошо, ознакомлюсь... Quote (Анна) В смысле? Какая демагогия? Бессмысленное словоблудство, так как мнение и представления о мире, его прекрасности/ужасности у каждого свои и мы НИКОГДА не узнаем, какие из них соответствуют истине... Можно, конечно, перевести в дискуссию ( обмен мнениями ) по данному вопросу, но, думаю, в отдельной теме ( создам )...Как считаете, надо? Захотите обмениваться? А вот уж спорить на эту тему ТОЧНО не стоит... Вот почему я не участвую обычно в философских опросах и обсуждениях...Но тут аудитория и атмосфера хорошая- можно при желании собравшихся...
|
|
| |
sapho |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:56 | Сообщение # 44 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) А есть ли смысл продолжать её здесь?
демагогию? нет. я думаю просто собрать основные мысли и идеи, которые именно как мысли, а не как демагогия.
|
|
| |
sapho |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:57 | Сообщение # 45 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Вот почему я не участвую обычно в философских опросах и обсуждениях...Но тут аудитория и атмосфера хорошая- можно при желании собравшихся...
думаю тут интересен именно обмен мнениями и вопросы задаются именно для уточнения мысли оппонента, а не чтобы его переспорить.
|
|
| |
Анна |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 14:23 | Сообщение # 46 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Бессмысленное словоблудство, так как мнение и представления о мире, его прекрасности/ужасности у каждого свои и мы НИКОГДА не узнаем, какие из них соответствуют истине... Я думаю, что истинных не существует, а спорить я не хотела, было интересно мнение. Когда я прочитала Ваш ответ, то подумала: "Интересно, это плюс в ЧИ так проявляется? Сейчас задам вопрос и проверю". В общем, соционическое любопытство
Quote (Oblachko) Можно, конечно, перевести в дискуссию ( обмен мнениями ) по данному вопросу, но, думаю, в отдельной теме ( создам )...Как считаете, надо? Захотите обмениваться? Почему бы и нет?
Quote (sapho) думаю тут интересен именно обмен мнениями и вопросы задаются именно для уточнения мысли оппонента, а не чтобы его переспорить.
Моё творчество
|
|
| |
sapho |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 14:53 | Сообщение # 47 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Кстати, на одном форуме мы очень долго и обстоятельно обсуждали тему "может ли человек на самом деле быть бескорыстным". Так мило дискутировали несколько страниц. Потом пришел человек, сказал, что надо дать определение слову бескорыстный, а это значит не ищущий материальной выгоды и все, дискуссия выдохлась
хотя можно было бы пообсуждать тему "может ли человек быть истинным альтруистом". тут с конкретными определениями было бы сложнее и можно было бы долго обсуждать:)
Сообщение отредактировал sapho - Пятница, 04.11.2011, 14:54 |
|
| |
Анна |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 14:59 | Сообщение # 48 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (sapho) Так мило дискутировали несколько страниц. Потом пришел человек, сказал, что надо дать определение слову бескорыстный, а это значит не ищущий материальной выгоды и все, дискуссия выдохлась А разве корысть может быть только материальная? Мне кажется, cмысл этого слова более широкий.
Quote (sapho) хотя можно было бы пообсуждать тему "может ли человек быть истинным альтруистом". тут с конкретными определениями было бы сложнее и можно было бы долго обсуждать:) Ага, можно
Моё творчество
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 15:01 | Сообщение # 49 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) В общем, соционическое любопытство Quote (Анна) Почему бы и нет? Quote (sapho) думаю тут интересен именно обмен мнениями и вопросы задаются именно для уточнения мысли оппонента, а не чтобы его переспорить. Хорошо тогда...
|
|
| |
sapho |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 15:01 | Сообщение # 50 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) А разве корысть может быть только материальная? Мне кажется, cмысл этого слова более широкий.
мы посмотрели в словаре ( вернее я :)))) ) и там корысть все же по большей степени материальная (я правда сразу озвучивала, что надо бы определения сверить, но народ любит дискутировать, поэтому мы просто дискутировали :)). мне кажется слово альтруист как раз такое более широкое, чем бескорыстный.
|
|
| |
pahandopala |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 18:21 | Сообщение # 51 |
Сообщений: 6
Статус: Не в сети
Пол: Мужской
| Quote (sapho) зачем одному оставаться. можно предложить стать героем кому-нибудь другому.
такой вариант я не рассматривал, конечно можно и уступить а вот если нет никого, ты один тебе говорят: ты можешь отдать свою жизнь и спасти человечество
|
|
| |
sapho |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 18:24 | Сообщение # 52 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (pahandopala) такой вариант я не рассматривал, конечно можно и уступить а вот если нет никого, ты один тебе говорят: ты можешь отдать свою жизнь и спасти человечество
тааак. если мне говорят, значит я уже не одна, правильно? и при должном умении можно этого говорящего как раз на геройство и сподвигнуть!
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 18:37 | Сообщение # 53 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) тааак. если мне говорят, значит я уже не одна, правильно? и при должном умении можно этого говорящего как раз на геройство и сподвигнуть! Класс!
|
|
| |
asana |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 18:37 | Сообщение # 54 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) А вот с точки зрения соционики интересно было бы почитать... Не знаю, насколько информативным получился бы материал, но можно попробовать. тема про человечества очень информативна с точки зрения квадральных ценностей. особенно четки видны различия Беты и Дельты - как крайние точки зрения.
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 18:37 | Сообщение # 55 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (asana) особенно четки видны различия Беты и Дельты - как крайние точки зрения. Вы говорили, что они важны и в теме "могли бы вы умереть ради спасения человечества"...http://psyhe-yoga.ucoz.ru/forum/56-212-1
|
|
| |
Анна |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 18:37 | Сообщение # 56 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) особенно четки видны различия Беты и Дельты - как крайние точки зрения. А в чем эти различия?
Моё творчество
|
|
| |
asana |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 18:37 | Сообщение # 57 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) А в чем эти различия? в том, что большая часть дельтийцев считает фразу пафосной. и отшучивается чем-то вроде- лучше ради человечества жить, чем умерать. В Дельте не в ценностях ЧЭ и ЧС. в Бете есть тема про героизм. Я как-то зашла , почитала, вышла с раздражением - столько пафоса на каждой странице. но это с моей точки зрения. наверное, у бетанцев иначе.
|
|
| |
Анна |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 18:37 | Сообщение # 58 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) и отшучивается чем-то вроде- лучше ради человечества жить, чем умерать. Даже в случае, если в итоге останешься единственным человеком на земле, а в случае твоей смерти выжили бы все остальные люди?
Моё творчество
|
|
| |
asana |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 18:38 | Сообщение # 59 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Даже в случае, если в итоге останешься единственным человеком на земле, а в случае твоей смерти выжили бы все остальные люди меня раздражает все абстрактно-нереальное. такая ситуация - это из серии американских боевиков. я не понимаю, таких искусственных примеров. тем более , что есть другие примеры - жизненные. когда смерть бойца спасала отряд. и кстати, невозможно предсказать свое поведение в этой ситуации. Часто героями оказывались те, от кого другие это не ожидали и сами они от себя тоже не ожидали...
|
|
| |
Анна |
Дата: Пятница, 04.11.2011, 18:38 | Сообщение # 60 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) меня раздражает все абстрактно-нереальное. Почему?
Quote (asana) я не понимаю, таких искусственных примеров. тем более , что есть другие примеры - жизненные. Ну, когда открывалась тема, то в ней не было никаких примеров вообще, была только фраза, которую надо было прокомментировать. Я ее поняла именно в духе американских боевиков. Потом оказалось, что ее можно понимать в религиозном контексте. Приведите примеры таких жизненных ситуаций, если можно.
Моё творчество
|
|
| |