Но если вас уже не будет, кто же расскажет/напомнит этим людям о вашей великой жертве? Кто подскажет им, что она была великой, а не по глупости? Кто предотвратит претензии живущих благодаря вам, что жизнь их насколько хренова, что ну какого вы тут жертву устраивали?

1. ГЛАВНОЕ: эта тема затевалась для обмена мнениями, а не для переубеждения друг друга..!

эта тема затевалась для обмена мнениями, а не для переубеждения друг друга..! Для этого, изложите, пожалуйста, своё видение.

Мне кажется, что alife не переубеждает, а как бы "прощупывает" Вашу позицию - показывает ее слабые места и смотрит реакцию.

А почему жить ради "чьей-то гениальной" задумки приятнее и целесообразнее? Приятнее - чем? Целесообразнее - чем?
Почему поставленная кем-то цель - более великая, чем ваша собственная (в случае её наличия, конечно)?

т.е. верить в чужую цель - легко и приятно? настолько приятно, что "жертва", как составная часть процесса веры, воспринимается естественным, закономерным и результатом развития событий на пути движения к гениальной цели?

Чего вам не хватает в вашей собственной цели, чтобы осознать её "самоценность"?
Оо! а если ваша цель и цель мира не совпадают?

А в чем её гениальность? Как она понята, оценена, исходя из чего вообще сделан вывод, что да, гениальна? (исходя из переписки выше - пока только из того, что она непознаваема здесь и сейчас). Всякая ли непонятная цель - гениальна? А если её нет, или - не гениальна, то живой организм имеет ли "право" на существование? Приятное

недостаточен - для чего?
достоверность/недостоверность - исходя из каких критериев/оценок/мнений?
факт существования мира недостаточен для мироздания, но он неможет быть недостаточен "в принципе", он может быть неостаточен применительно к чему-то - чему?
А для чего знать/оценивать, что то, что мир есть - это хорошо или пдохо?

Чтобы ради него было не жалко умереть, в нем должно быть что-то хорошее?

Да! А возможно иначе..?

Ну, еще сам факт существования чего-то настолько интересного, уникального... Да и вообще, разве мир не прекрасен уже тем, что он просто есть? Как огромный живой организм.

alife писал(а):Чего вам не хватает в вашей собственной цели, чтобы осознать её "самоценность"? Оо! а если ваша цель и цель мира не совпадают? Если посмотреть на положение моей воли и ответы моей типировочной анкеты, то в моей жизни глобальных целей ВООБЩЕ нет...И ничего, живу как-то..! Даже приношу пользу обществу...

правильно ли я понима, что самоценность для вас имеет только та цель, которая глобальна?
пользу обществу приносить - это во имя той неизвестной, но восхитительно гениальной в силу её многомерной и сложносоставной структуры, цели?

а как определяете, что обществу приносится именно польза, а не вред? ведь соотнестись с великим замыслом нет возможности, в силу его неизвестности?

ну надо ж, чуть не повелась)))))

То есть?!

САМА цель добрая и позитивная, даже если приходится пожертвовать целыми странами, континентами, цивилизациями, планетами и галактиками...

САМА цель добрая и позитивная ( задумано так..., иначе быть не может! ), даже если приходится пожертвовать целыми странами, континентами, цивилизациями, планетами и галактиками...

Все, ВСЁ, что происходит, происходит для нашего саморазвития.

а после окончания жертвования предполагается, что что-нибудь все-таки уцелело, или уже не важно?

Если всем этим пожертвовать, то ЧТО же останется?...

А в чем ценность саморазвития?

Личной цели каждого.

это конечная цель.

развитие, движение к совершенству

в этом и позитив текущей идеи ( развитие, движение к совершенству ).

это конечная цель.

А ничего, что зачастую у живущих эти цели "саморазвития" противоположны?

как мы можем знать, что это именно совершенство? А вдруг нет?

Просто я часто сталкиваюсь с тем, что люди жертвуют своим благом ради каких-то призрачных целей, и не хотят видеть, что если перестать это делать, то мир не рухнет, зато собственная жизнь значительно улучшится. Хотя если человек просто верит во что-то сверхъестественное, и факт этой веры ему помогает (при этом не портит жизнь), то я ничего не имею против. У большинства людей есть сферы, в которые они бегут от чувства бессмысленности.

О! А к совершенству кого или чего?

саморазвитие не может быть противоположным

а так развитие идет у всех, и априори - в разных направлениях.

"Вот я развиваюсь, развиваюсь, и что в итоге?" Ведь развитие - это какое-то направленное движение, а у направленного движения по идее должна быть цель. Я, например, сейчас занимаюсь изучением себя и саморазвитием, но у этого занятия есть цель- я хочу убрать то наносное, что есть во мне и мешает мне жить. То есть, цель - испытывать комфорт (как психологический, так и физический).

смысл этого разнонаправленного движения? В самом факте "движения"?

На ваши вопросы: давайте представим по аналогии - ребенок с математическими способностями пошел в школу... институт... аспирантуру... думает сам... - он узнает таблицу умножения... уравнения с одним неизвестным... интегралы... нерешаемые теоремы... решает их... придумывает свои... это и есть цель, достигнутая в каждый момент времени. нет изначально цели - придумать недоказываемую теорему для потомков. есть изначальная цель - саморазвитие.

В вашем примере - убрав все наносное, вы испытаете комфорт. А в следующее мгновение осознаете, что убрать наносное - уже мало. и комфорт - это встроить и прожить то, чему наносное мешало прийти. и так далее со всеми остановками.

Закончится удовольствие, закончатся и занятия.