дети и учеба
|
|
Анна |
Дата: Понедельник, 26.09.2011, 17:00 | Сообщение # 61 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (sapho) высказать иное мнение без риска получить 3 за "неосознание текста и мысли автора" -было невозможно. О, куда уж вам до нее? Не всем даны такие экстраординарные, телепатические способности Кстати, откуда у нее такая уверенность в том, что она правильно осознала мысли автора? Вызывала его дух на спиритическом сеансе?
Моё творчество
|
|
| |
sapho |
Дата: Понедельник, 26.09.2011, 17:08 | Сообщение # 62 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Вызывала его дух на спиритическом сеансе? предполагаю, что причина "неосознание текста и мысли автора" была придумана. на самом деле просто это ведь ВСЕМ ПОНЯТНО :)) что Ростова - прекрасное, невинное, чудесное создание, несущее в этот мир радость и легкость (уж извините, но в моем классе мы не любили Ростову, за что на нас целую четверть учительница очень обижалась и ставила низкие оценки. но в те годы у меня был прекрасный, интеллектуальный класс с очень интересными, "нестандартными" отличниками, поэтому против нас что-то сказать было сложно
|
|
| |
Анна |
Дата: Понедельник, 26.09.2011, 17:11 | Сообщение # 63 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Мне тоже Наташа Ростова не понравилась. Из всех героев прочитанной литературы впечатлил только Старец Зосима.
Моё творчество
|
|
| |
asana |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 19:48 | Сообщение # 64 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| когда-то рассуждала также - ребенок должен учиться самостоятельно. потому что меня с 1 недели 1 класса никто не контролировал. если мне нужна была помощь, я обращалась за ней сама. учеба была полностью моим делам. Это была моя ответственность.
думала и с дочкой будет так же. Но сложилась иначе. Сейчас она в 7 классе. Когда я ее неделю не контролирую - результат виден сразу : двойки, невыполнение домашних заданий и т.п.
в 3 классе на собрании я спросила родителей: - у кого-нибудь дети делают домашние задания без Вашего контроля? оказалось - ни у кого. в классе было 26 человек.
видимо, другое время, другая программа, другие дети. Причины меня не волнуют, но просто я считаю, что нужна гибкость. Да, со мной было иначе - но мой ребенок это не я. Контролировала и буду контролировать. На самотек пускать это дело не хочу. пока она не совершеннолетняя , я за нее несу ответственность.
|
|
| |
sapho |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 19:50 | Сообщение # 65 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (asana) результат виден сразу : двойки, невыполнение домашних заданий и т.п.
а как сам ребенок объясняет двойки и невыполнение домашних заданий?
|
|
| |
Анна |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 19:55 | Сообщение # 66 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) - у кого-нибудь дети делают домашние задания без Вашего контроля? оказалось - ни у кого. Результат вполне понятный и предсказуемый... Я понимаю, что все разные, но поделюсь своим опытом Вечером я д/з не делала, говорила маме, что сделаю утром перед школой (я училась во вторую смену), а утром ничего не делала. В школе перебивалась с тройки на четверку, правда мою маму это не смущало, потому что она и не рассчитывала, что я буду получать высшее образование. Но все изменилось, когда я выросла. Появился интерес, и я наверстала то, что недополучила в школе. И для меня важно, что это было не из-под палки, а по моему собственному желанию, осознанному выбору. И сейчас мне кажется, что если у человеку к чему-то есть тяга и предрасположенность, то он обязательно придет к этому.
Моё творчество
|
|
| |
asana |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 19:59 | Сообщение # 67 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) а как сам ребенок объясняет двойки и невыполнение домашних заданий?
никак . для нее это просто не важно. она в школу ходит потусить.
я не требую отличных оценок.
просто я за то, чтобы человек делал хорошо то, что он делает. А не плохо.
Quote (Анна) аю, что все разные, но поделюсь своим опытом Вечером я д/з не делала, говорила маме, что сделаю утром перед школой (я училась во вторую смену), а утром ничего не делала. В школе перебивалась с тройки на четверку, правда мою маму это не смущало, потому что она и не рассчитывала, что я буду получать высшее образование. Но все изменилось, когда я выросла. Появился интерес, и я наверстала то, что недополучила в школе. И для меня важно, что это было не из-под палки, а по моему собственному желанию, осознанному выбору. И сейчас мне кажется, что если у человеку к чему-то есть тяга и предрасположенность, то он обязательно придет к этому.
все так. но в детском возрасте очень многие вещи развиваются быстрее и лучше, чем потом. То, что упущено в детстве , трудно компенсировать потом. я знаю многих людей, которые жалеют, что упустили время и возможности в детстве.
|
|
| |
Анна |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 20:02 | Сообщение # 68 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) все так. но в детском возрасте очень многие вещи развиваются быстрее и лучше, чем потом. То, что упущено в детстве , трудно компенсировать потом. Да, но тут есть и другая сторона - если не до конца созревший талант подгонять муштрой, то можно у ребенка отбить желание заниматься этим тогда, когда он будет морально готов. Хотя, возможно, я тут сужу по себе.
Моё творчество
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 20:04 | Сообщение # 69 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (asana) Да, со мной было иначе - но мой ребенок это не я. Quote (asana) пока она не совершеннолетняя , я за нее несу ответственность. Quote (asana) видимо, другое время, другая программа, другие дети. А точнее вы себе не объясняете: ЧЕМ ИМЕННО это всё другое?
|
|
| |
sapho |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 20:10 | Сообщение # 70 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (asana) никак . для нее это просто не важно. она в школу ходит потусить.
мне, если честно, всегда было интересно как раз ОТ ЧЕГО зависит, важна школа ребенку или нет, и вот это ощущение ответственности. Я вот вроде бы СЭЭ и ФВЛЭ, то есть как раз должна была очень неохотно ходить в школу или ходить только чтобы там одежду свою показывать и крутость свою но я очень сознательно сама сразу после школы делала все письменные задания (или почти все :), читала лит-ру, разную "мелочь", что могла подучить перед уроком, учила перед уроком, т.к. отличницей особенно стать не хотела. МОи родители в этом время пытались в 90-е сложные годы как-то заработать денег. Вот почему мы тогда учились???
|
|
| |
asana |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:33 | Сообщение # 71 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Да, но тут есть и другая сторона - если не до конца созревший талант подгонять муштрой, то можно у ребенка отбить желание заниматься этим тогда, когда он будет морально готов. Хотя, возможно, я тут сужу по себе. это мои слова. Дословно). тут единомыслие полное. поэтому я против т.н. раннего развития, насильственной загрузкой кружками, т.н. развитием творческих способностей, то человек не будет творить вероятнее всего. просто я немного о другом.
для меня школа скорее про формирование способностей к обучению, формированию некоторых необходимых навыков и умений, а также приучение к дисциплине и труду. творчество творчество. а дисциплина и трудолюбие тоже важны.
зы: сказал человек с базовой ЧИ и низкой физикой и эмоцией
|
|
| |
asana |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:37 | Сообщение # 72 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) мне, если честно, всегда было интересно как раз ОТ ЧЕГО зависит, важна школа ребенку или нет, и вот это ощущение ответственности. Я вот вроде бы СЭЭ и ФВЛЭ, то есть как раз должна была очень неохотно ходить в школу или ходить только чтобы там одежду свою показывать и крутость свою но я очень сознательно сама сразу после школы делала все письменные задания (или почти все :), читала лит-ру, разную "мелочь", что могла подучить перед уроком, учила перед уроком, т.к. отличницей особенно стать не хотела. МОи родители в этом время пытались в 90-е сложные годы как-то заработать денег. Вот почему мы тогда учились??? да не все учились. разные были дети тоже. Отчего зависит ? странно, что я никогда не задавала себе этот вопрос. думаю в каждом конкретном случае от чего-то своего. могу только про себя написать лично, если это интересно, что меня мотивировало.
Quote (Oblachko) А точнее вы себе не объясняете: ЧЕМ ИМЕННО это всё другое? программа сложнее, а дети слабее. А факторов почему они слабее много - от экологии до стимуляции в родах. Играют роль и социальные фактор. Пагубная роль т.н. раннего развития, на самом деле приводящего к большому числу нарушений развития.
|
|
| |
Анна |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:37 | Сообщение # 73 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) для меня школа скорее про формирование способностей к обучению, формированию некоторых необходимых навыков и умений, а также приучение к дисциплине и труду. Для некоторых детей это необходимо, согласна. Просто обязательно должно подбираться под конкретного ребенка Потому что у некоторых может вызвать противоположный эффект.
Моё творчество
|
|
| |
Анна |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:38 | Сообщение # 74 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) А факторов почему они слабее много - от экологии до стимуляции в родах. А как влияет на способности к учебе стимуляция в родах?...
Моё творчество
|
|
| |
asana |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:41 | Сообщение # 75 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Для некоторых детей это необходимо, согласна. Просто обязательно должно подбираться под конкретного ребенка Потому что у некоторых может вызвать противоположный эффект.
да, я тут не спорю. я как раз обычно скорее защищаю Вашу точку зрения. плохо растить винтики. плохо учить из под палки. но другая крайность - безответственное отношение к учебе , которая для ребенка по сути есть его работа -тоже не хороша. но вообще лично я против насилия и за свободу творчества особенно для таких и так напуганных и затюканных детей, какой была я.
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:44 | Сообщение # 76 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (asana) дети слабее. А факторов почему они слабее много - от экологии до стимуляции в родах. Играют роль и социальные фактор. Пагубная роль т.н. раннего развития, на самом деле приводящего к большому числу нарушений развития. Интересная мысль!
|
|
| |
sapho |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:45 | Сообщение # 77 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (asana) Отчего зависит ? странно, что я никогда не задавала себе этот вопрос. думаю в каждом конкретном случае от чего-то своего. Quote (asana) зы: сказал человек с базовой ЧИ
Я (как человек с 2х мерной ЧИ ...) всегда хотела получить конкретный ответ на свой конкретный вопрос: ПОЧЕМУ! И никаких вам там "это все очень зависит... от многого...)
|
|
| |
asana |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:45 | Сообщение # 78 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) А как влияет на способности к учебе стимуляция в родах?... плохо влияет. и кесарево не лучшим образом. Это все влияет на процессы развития в дальнейшем - нарушает их порядок, затормаживает. главное же , что медицина шагнула далеко вперед - что хорошо , конечно, откачают любого, но...
к примеру, в 80х годах по данным Семенович детей с дефицитарностью стволовых структур было очень мало , скорее как исключение. Сейчас их много. а уж с дефицитарностью базальных ядер так просто каждый второй. а уж если таких детей еще и преждевременно развивать, то патология почти неизбежна.
|
|
| |
asana |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:46 | Сообщение # 79 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) Я (как человек с 2х мерной ЧИ ...) всегда хотела получить конкретный ответ на свой конкретный вопрос: ПОЧЕМУ! И никаких вам там "это все очень зависит... от многого.. не знаю кто Вы по ТИМу, но предполагаю ценностную БЛ)))
|
|
| |
Анна |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:47 | Сообщение # 80 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) но другая крайность - безответственное отношение к учебе , которая для ребенка по сути есть его работа -тоже не хороша. А тут у меня вопрос есть - чем плоха безответственность для самого ребенка? Как ему это помешает в жизни?
Просто я вспомнила себя в детстве Когда мне пытались внушить мысль о пользе труда, я реагировала примерно так: "Труд полезен? Вот и трудитесь на здоровье)))))"
Моё творчество
|
|
| |
Анна |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:49 | Сообщение # 81 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) плохо влияет. и кесарево не лучшим образом. Это все влияет на процессы развития в дальнейшем - нарушает их порядок, затормаживает. главное же , что медицина шагнула далеко вперед - что хорошо , конечно, откачают любого, но... Это на уровне мнений, а не абсолютно доказанных вещей, имхо. Я вот только за кесарево ))) Ну, для себя по крайней мере.
Моё творчество
|
|
| |
asana |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:55 | Сообщение # 82 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Анна, как так получается , что Вам я все время доказываю вещи, обратные тем, что доказываю обычно? и я за кесарево - в моем случае вообще выхода другого не было. В тяжелых родах дети страдают больше, чем в кесарево. И мамы тоже. Тем не менее есть исследования , в т.ч. и нейропсихологические, подтверждающие наличие влияние кесарева сечения, на дальнейшее развитие ребенка по сравнению с нормальными родами. Но сейчас столько патологических родов....что лучше кесарево.
|
|
| |
asana |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:56 | Сообщение # 83 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) А тут у меня вопрос есть - чем плоха безответственность для самого ребенка? Как ему это помешает в жизни?
Просто я вспомнила себя в детстве crazy Когда мне пытались внушить мысль о пользе труда, я реагировала примерно так: "Труд полезен? Вот и трудитесь на здоровье)))))" и у меня была та же реакция. а уж слово " ответственность" вовсе защищать мне не хочется.....после стольких моих нападок на это понятие.
|
|
| |
sapho |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 22:57 | Сообщение # 84 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) "Труд полезен? Вот и трудитесь на здоровье)))))" когда моя бабушка лезет со своими советами по оптимизации готовки борща :)) я ей всегда говорю - хочешь готовить? бери вот кастрюля, вот плита! (а она готовить жуть как не любит и начинает отнекиваться..). тогда не мешай!! (бабушка обижалась, но больше не вмешивалась).
|
|
| |
Анна |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 23:02 | Сообщение # 85 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) Анна, как так получается , что Вам я все время доказываю вещи, обратные тем, что доказываю обычно? Может потому, что я слишком категорична в тех вещах, с которыми Вы согласны?
Quote (asana) и я за кесарево - в моем случае вообще выхода другого не было. В тяжелых родах дети страдают больше, чем в кесарево. И мамы тоже. Тем не менее есть исследования , в т.ч. и нейропсихологические, подтверждающие наличие влияние кесарева сечения, на дальнейшее развитие ребенка по сравнению с нормальными родами. Но сейчас столько патологических родов....что лучше кесарево. Это да, тут вообще без вопросов. Но я просто настолько боюсь боли, что даже здоровые роды не хочу. Меня на эту тему стыдили, говорили о моем эгоизме... Я переживала по этому поводу, а потом подумала: "Никто не знает лучше меня, что для меня лучше! Почему, собственно, я должна чувствовать себя не правой из-за того, что не хочу терпеть боль? Да и риск для ребенка меньше".
Моё творчество
|
|
| |
asana |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 23:05 | Сообщение # 86 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Это да, тут вообще без вопросов. Но я просто настолько боюсь боли, что даже здоровые роды не хочу. Меня на эту тему стыдили, говорили о моем эгоизме... Я переживала по этому поводу, а потом подумала: "Никто не знает лучше меня, что для меня лучше! Почему, собственно, я должна чувствовать себя не правой из-за того, что не хочу терпеть боль? Да и риск для ребенка меньше ППКС. все слово в слово.
|
|
| |
sapho |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 23:05 | Сообщение # 87 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (asana) не знаю кто Вы по ТИМу, но предполагаю ценностную БЛ)))
Я СЭЭ
|
|
| |
asana |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 23:09 | Сообщение # 88 |
*ПЙ-тип*: ЭЛВФ
Сообщений: 369
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| не ожидала, правда.
|
|
| |
Анна |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 23:09 | Сообщение # 89 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Вообще такие реакции на "труд" и "ответственность" вполне понятны. Когда ребенку внушают, что что-то "надо", но не могут достаточно вразумительно объяснить, зачем, у ребенка возникает чувство, что его грузят чем-то бессмысленным и бесполезным. А родители/учителя часто и сами мыслят штампами. Их учили в школе, что "труд сделал из обезьяны человека", вот они и заставляют частенько детей выполнять работу, в которой нет смысла. Я такой бессмысленной работой считала уборку в классах и на пришкольной территории. Нас это заставляли делать, мотивируя тем, что мы должны научиться выполнять такую работу. А я понимала, что это бессмысленно. Мыть полы в школе не научат так, как это нужно (научат только дома), а качество уборки класса будет из рук вон плохое. Мне была очевидна только мотивация школы: сэкономить на уборщицах и дворниках. Но какое мне, ребенку, было дело до этого?
Моё творчество
|
|
| |
Анна |
Дата: Вторник, 04.10.2011, 23:10 | Сообщение # 90 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (asana) ППКС. все слово в слово. О, рада, что есть единомышленники
Моё творчество
|
|
| |