ля меня сила в женщине вообще сомнительная ценность).

А это просто манипуляция.

я вообще не люблю разговаривать такими общими фразами как "женщине это не идет". Хотя мне наверное в любом случае в человек сила очень важна, в женщине, мужчине, старичке, ребенке. Слабых хочется пожалеть, но отношений с ними строить не хочется, ни дружеских, ни тем более любовных.

Да, понимаю. Они этим, видимо, хотят женщинам сделать приятное, но в моем представлении как бы выставляют женщин какими-то дефективными, требующими особого внимания.
Кстати, вот такие "галантные жесты" я не люблю еще по одной причине: когда мне пытаются помочь надеть пальто, очень хочется сказать: "Вы знаете, с этим я справлюсь сама, Вы мне лучше помогите мешок картошки с рынка притащить".
Это я к тому, что "мужское внимание" проявляется не в том, в чем надо.

а для меня сила слишком общее понятие, чтобы вот так однозначно говорить, что слабых можно только пожалеть.
я даже не знаю, что Вы подразумеваете под силой, и что под слабостью.

тогда выходит вся галантность - только показуха.

Ну, обычно так и есть, имхо...

sapho, ну просто

По моему опыту, очень галантные (такие обходительные и целующие ручки) мальчики оказываются самыми неприятными - очень прилипчивыми, слишком настойчивыми, постоянно манипулирующими. Может мне не повезло, но вот так мне встречалось.

мальчики оказываются самыми неприятными - очень прилипчивыми, слишком настойчивыми, постоянно манипулирующими. Может мне не повезло, но вот так мне встречалось.

sapho писал(а):
ну вот, сила такое общее и широкое понятие, но с другим общим и широким понятием, как "женщина" все равно не совместимо?:))

Вы же так и не ответили, что такое сила для Вас.
ведь этим понятием можно оперировать во все стороны.
как я люблю говорить студентам:
- что значит - слабая нервная система?, все относительно. Это система сильной чувствительности!))

так что речь о какой силе? есть сила физическая, есть сила ума, вот сильная чувствительность - это тоже о силе, сила таланта. Есть сила как выносливость.
Вы о какой?
если человек слаб по всем параметрам - ни ума, ни таланта, ни чувствительности, ни выносливости и пр , то его и правда можно только пожалеть)))

Хм, думаю.. Наверное чаще всего для меня сильный человек, это человек, у которого есть свои принципы (они могут быть разные: творческие принципы, или политические взгляды или что другое) и он эти принципы спокойно, но стойко отстаивает. Пассивное принятие любого положения вещей по всем жизненным сферам - это для меня наверное отсутствие силы. Хотя хорошо если сильный человек еще умеет найтись в сложной ситуации, не впадая в истерику и не жалуясь каждому как мне плохо, все козлы.

но и пассивное принятие иногда может быть связано с силой - силой терпения.

есть очень мало ситуаций, когда проявление терпения я хоть как-то оправдываю. Так вообще для меня терпение это ... это не очень положительный показатель.

Сафо, Вам спасибо большое
я поняла, мои друзья это те, для кого моя эмоциональность не недостаток и не является поводом для снисходительного отношения, или для отстранения.

что же касается жалоб и истерик...для меня это вообще не важный показатель, тем более если после этого человек -таки сумеет выйти из сложной ситуации.

есть очень мало ситуаций, когда проявление терпения я хоть как-то оправдываю. Так вообще для меня терпение это ... это не очень положительный показатель.
если я смотрю передачу и там женщина говорит, что я терплю нелюбимого мужа, который меня время от времени избивает\который пьет, ради детей\ради семьи, для меня такая женщина = идиотка.

не за что, конечно. а мы где-то про эмоциональность говорили??:)))

я тут говорила про такие затяжные жалобы и истерики в надежде, что кто-то пожалеет и решит проблему, вместо того, чтобы решить проблему самостоятельно.

такая женщина просто типичная жертва со склонностью к созависимым отношениям со всеми вытекающими отсюда последствиями.
когда я смотрю такую передачу, то думаю, что ей надо не на передачу, а к психологу

ля меня фраза "терпение" как-то именно с такими ситуациями связывается. мне всегда казалось, что психолог в таких ситуациях врядли поможет. У меня была подруга, которая была очень зависима от деспота-бойфренда (да, обычная игра "жертва-истязатель"), так вот три года она не слушала ни своих родителей, ни своих близких друзей. Пока до самой не дошло, что это все тщетно - наши слова ничего не значили... мне не кажется, что ее можно было бы затянуть к психологу, Она считала, что все ок

sapho писал(а):
я тут говорила про такие затяжные жалобы и истерики в надежде, что кто-то пожалеет и решит проблему, вместо того, чтобы решить проблему самостоятельно.

я и тут считаю иначе)
дело в том, что все что делает человек в своей жизни, он делает - сам.
В этом плане любой человек самостоятелен.
и если кто-то умеет находить тех людей, которые решают проблему за него

вот тоже ведь - сила.

Они жалуются, что рядом никого нет и никто не хочет им помогать :))) то есть они пассивно ждут, что "их придут и спасут"

да, сила конечно. Я не про эту силу точно :)))

Так я и не сомневаюсь, что найти человека, который решит для тебя проблему, это тоже талант. У меня БЭ творческая, я это отлично знаю :))) Но тут дело в другом, мои знакомые "затяжные жалобщики" не ищут и не умеют искать людей, которые решат их проблемы. Они жалуются, что рядом никого нет и никто не хочет им помогать :))) то есть они пассивно ждут, что "их придут и спасут"

sapho писал(а):
Они жалуются, что рядом никого нет и никто не хочет им помогать :))) то есть они пассивно ждут, что "их придут и спасут"

А мне кажется, что они ждут не спасения, а того, чтобы подыгрывали их жалобам.

А мне кажется, что они ждут не спасения, а того, чтобы подыгрывали их жалобам. Если бы действительно хотели, чтобы их спасли, то нашли бы себе спасателей.