Каким образом вы воспринимаете произведения искусства?
|
|
Oblachko |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 11:34 | Сообщение # 1 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| В ходе обсуждения возникла мысль: зависти ли понимание произведений искусства от ТИМа ( на примере картин Дали, иных сюрреалистических, психоделических книг)? В связи с этим просьба: опишите своё видение- понимание картины Дали "Сон, навеянный полётом пчелы вокруг граната, за миг до пробуждения" (1943)
|
|
| |
Анна |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 12:17 | Сообщение # 2 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) зависти ли понимание произведений искусства от ТИМа ( на примере картин Дали, иных сюрреалистических, психоделических книг)? Да, в определенной степени. Но зависимость не жесткая.
Quote (Oblachko) опишите своё видение- понимание картины Дали "Сон, навеянный полётом пчелы вокруг граната, за миг до пробуждения" (1943) В картине нагромождено много всего, и всё какое-то необычное. Тигр выскакивающий из пасти рыбы, а рыба - из граната - это нечто. Я бы никогда до такого не додумалась. Что означает картина - хз. Наверное, в ней есть какой-то смысл, не зря же придумали такое странное нагромождение объектов, но смысл этот мне не понятен. Написал бы автор краткую расшифровку картины, что ли. А то хз, как это понимать Слон прикольный, на костяшках и со скалой на спине. А у девушки почему-то желтые ноги и нижняя часть туловища. Как будто ее намазали какой-то желтой мазью. Интересно, это что-то означает? Кажется, что ружье своим острием вот-вот вопьется в руку девушки, неприятно. И тигры какие-то свирепые. И рыба тоже. Может, это просто бредовый сон?
Моё творчество
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 13:09 | Сообщение # 3 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Ой, как ЗДОРОВО вы описали!!! На самом деле у меня ТОЧНО ТАКОЕ же понимание: Quote (Анна) В картине нагромождено много всего, Quote (Анна) Что означает картина - хз. Наверное, в ней есть какой-то смысл, Quote (Анна) Написал бы автор краткую расшифровку картины, что ли. Quote (Анна) Интересно, это что-то означает? Quote (Анна) Может, это просто бредовый сон?
Вопрос: ТАК думают логики?
Quote (Анна) что ружье своим острием вот-вот вопьется в руку девушки, неприятно. И тигры какие-то свирепые.
сенсорики?
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 13:27 | Сообщение # 4 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Опишу, откуда вопрос возник:
Друг- СЭИ, считающий себя ИЭЭ, идёт на выставку Дали...Мне подарили альбом репродукций его картин с описанием их ( сама бы ни за что не догадалась..! ). Обсуждаем: я рассуждаю примерно, как вы, что по описанию смысла художник выражал то-то...( иначе сама НИКТГДА бы не поняла..! ) Друг: "Да ладно, чего по описаниям читать, что он хотел выразить...Каждый видит своё, причём в разных состояниях по-разному понимает и прочее-прочее..." (ЧИ?) Сходил, смеётся...Я: "Ну, что понял?" Только смеётся..! (ЧЭ?)
Сообщение отредактировал Oblachko - Суббота, 17.09.2011, 13:42 |
|
| |
Анна |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 13:37 | Сообщение # 5 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Вопрос: ТАК думают логики? Не, скорее так думают обладатели маломерной ЧИ
Quote (Oblachko) Друг: "Да ладно, чего по описаниям читать, что он хотел выразить...Каждый видит своё, причём в разных состояниях по-разному понимает и прочее-прочее..." (ЧИ?) Это может быть как индивидуальность ЧИ (маломерность, витал), так и ситуативность (правда, менее вероятно). Чтобы выяснить точно, его надо расспрашивать.
Моё творчество
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 13:43 | Сообщение # 6 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Чтобы выяснить точно, его надо расспрашивать. Так реакция-то была СОВСЕМ не как он предполагал до...
|
|
| |
sapho |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 13:49 | Сообщение # 7 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Если честно, Дали не люблю, вернее не ценю как художника вот как шоумена - да, очень если о картине - на ней я вижу желание автора привлечь внимание публики, для этого используются стандартные элементы - голая женщина в центре картины лежит в весьма эротичной позе, агрессия (голая женщина и агрессивность, очень сексуально) в виде рычащих тигров и ружья, слон сзади и элемент сверху-справа - для заполнения пустого пространства выдуманы, я так думаю. гранат как бы должен олицетворять часть сюжета - вроде это уже из реальности девушки, лежит около ее постели, а тот гранат что большой - как бы в ее сне.
|
|
| |
sapho |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 13:54 | Сообщение # 8 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Друг: "Да ладно, чего по описаниям читать, что он хотел выразить...Каждый видит своё, причём в разных состояниях по-разному понимает и прочее-прочее...
помню после одного из уроков литературы с обширными обсуждениями какого-то литературного произведения вроде "что нам автор хотел сказать" я подошла к преподавательнице и открыто спросила, уверена ли она, что мы(ученики, критики) можем узнать, что автор хотел сказать тем и тем и может автор вообще ничего не хотел нам сказать. она задумала и сказала, что не уверена. я тогда подумала, что вообще не понятно зачем тогда такой... такой глупостью как выяснение кто что хотел сказать занимаемся. ну книга и книга, читаем, наслаждаемся.
Сообщение отредактировал sapho - Суббота, 17.09.2011, 13:59 |
|
| |
Анна |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 13:57 | Сообщение # 9 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| sapho, +100! Помню, как на Социофоруме был эксперимент со сказками. И получилось весьма забавно: вот пишу я сказку, ничего сознательно в нее не вкладывая. Просто нравится мне сюжет, красиво, герои мне нравятся. Но тут сказку начинают анализировать на предмет того, что же я хотела этой сказкой сказать, передать. Я столько нового узнала о себе и своих мотивах
Моё творчество
|
|
| |
sapho |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 13:58 | Сообщение # 10 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Может, это просто бредовый сон?
Мне иногда снятся такие сны!! :))) Я же визуал :)) Они очень яркие, там оооочень много действия, я обычно спасаю планету :)) или хотя бы страну :))) И очень часто летаю:)
|
|
| |
Анна |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:01 | Сообщение # 11 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (sapho) я обычно спасаю планету :)) или хотя бы страну :))) Ого!
Моё творчество
|
|
| |
sapho |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:01 | Сообщение # 12 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Да, вот единственно в чем можно копаться - это если автор сознательно - и он об этом сообщил - создал книгу, в которой что-то скрыл и копаться интересно. Как например Улисс Джойса. Вот это я понимаю "что же хотел сказать автор" - комментарии книги по объему почти как вся книга :)))) А остальное - беспощадное убийство времени
|
|
| |
sapho |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:02 | Сообщение # 13 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Угу, потом утром встаю довольная - ночь прошла не зря, планету спасла (или постаралась), от врага убежала (навыки по убеганию от врага повысила!). Кстати, читала, что кому снятся такие активные и опасные сны - очень жизнеспособны потом (во сне тренируются навыки по убеганию, прятанию и прочее необходимое :))))
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:05 | Сообщение # 14 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) на ней я вижу желание автора привлечь внимание публики, для этого используются стандартные элементы - голая женщина в центре картины лежит в весьма эротичной позе, агрессия (голая женщина и агрессивность, очень сексуально) в виде рычащих тигров и ружья, слон сзади и элемент сверху-справа - для заполнения пустого пространства выдуманы, Сплошная ЧС? Анна, помогайте...
|
|
| |
Анна |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:06 | Сообщение # 15 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Ого! Интересно, почему такое снится.
Моё творчество
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:07 | Сообщение # 16 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) помню после одного из уроков литературы с обширными обсуждениями какого-то литературного произведения вроде "что нам автор хотел сказать" ... уверена ли она, что мы(ученики, критики) можем узнать, что автор хотел сказать тем и тем и может автор вообще ничего не хотел нам сказать.
Все уроки литературы так мучалась..! Но не подошла...Пусть каждый сам решает, слушать готовое преподанное или своё мнение иметь...
|
|
| |
sapho |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:09 | Сообщение # 17 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Ого! Интересно, почему такое снится.
Думаю мне не хватает экшна в жизни :)) Мозг это компенсирует развлечениями ночью
|
|
| |
Анна |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:10 | Сообщение # 18 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Сплошная ЧС? Анна, помогайте... И ЧС, и ЧИ. Трактовка символа - это ЧИ. По ответу видно, что вы знаете стандартные, нормативные (по ЧИ) трактовки символов. Например, голая женщина, рычащий тигр как символ агрессии. Для меня (не имеющей этих норм), рычащий тигр - это рычащий тигр, и не более, он не несет для меня символа (а если и несет, то какой-то своеобразный, не нормативный).
В какой-то теме вы говорили о том, что коллекции высокой моды не идут напрямую в продажу, они просто выражают тенденцию, идею - это тоже понимание по ЧИ. А у меня понимание было "одномерным" - я не видела в этих коллекциях идеи, и думала, что такие вещи, который показывают на подиумах, потом штампуют и пускают в продажу.
Моё творчество
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:12 | Сообщение # 19 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) И ЧС, и ЧИ. Трактовка символа - это ЧИ. По ответу видно, что вы знаете стандартные, нормативные (по ЧИ) трактовки символов. Например, голая женщина, рычащий тигр как символ агрессии. Для меня (не имеющей этих норм), рычащий тигр - это рычащий тигр, и не более, он не несет для меня символа (а если и несет, то какой-то своеобразный, не нормативный).
В какой-то теме вы говорили о том, что коллекции высокой моды не идут напрямую в продажу, они просто выражают тенденцию, идею - это тоже понимание по ЧИ. А у меня понимание было "одномерным" - я не видела в этих коллекциях идеи, и думала, что такие вещи, который показывают на подиумах, потом штампуют и пускают в продажу.
Здорово ответили, СПАСИБО!
|
|
| |
sapho |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:13 | Сообщение # 20 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Пусть каждый сам решает, слушать готовое преподанное или своё мнение иметь... Я в этом смысле не всегда была тактична :))) Вчера о чем-то вспоминала и вспомнила около 5 случаев, когда я отказывалась что-то делать, мотивируя, что считаю этот способ преподавания (это упражнение, эту идею) глупым (неэффективным или что там еще)... И я как-то совершенно не боялась это сказать преподавателю перед всем классом ( это я не хотела позлить преподавателя, реально мне казалось глупым или смешным или бесполезным делать Х и я не собиралась это делать!).
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:13 | Сообщение # 21 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| У меня ещё по теме вопросы были к sapho, но позже здесь задам, когда она из поездки вернётся...
|
|
| |
Анна |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:14 | Сообщение # 22 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (sapho) Вчера о чем-то вспоминала и вспомнила около 5 случаев, когда я отказывалась что-то делать, мотивируя, что считаю этот способ преподавания (это упражнение, эту идею) глупым (неэффективным или что там еще)... Расскажите
Моё творчество
|
|
| |
sapho |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:16 | Сообщение # 23 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) В какой-то теме вы говорили о том, что коллекции высокой моды не идут напрямую в продажу, они просто выражают тенденцию, идею - это тоже понимание по ЧИ.
Думаю тут и ЧИ, но и чтение Я какое-то время ходила на курсы по визуальным исследованиям и там мы очень много читали о теории знака, символа и разное прочее, о теории коммуникации и разное прочее. Книга Умбэрто Эко о семиотике надолго стала моей настольной книгой. Так что, кстати, подумалось мне, возможно именно благодаря всему этому у меня ЧИ настолько проработана :)))
|
|
| |
Анна |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:16 | Сообщение # 24 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| О, на мою просьбу тоже можно после поездки ответить Я просто думала, что это подразумевается: в условиях форумного общения можно отвечать не сразу, а когда удобно
Моё творчество
|
|
| |
sapho |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:17 | Сообщение # 25 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) У меня ещё по теме вопросы были к sapho, но позже здесь задам, когда она из поездки вернётся... Если короткие - то я пока дома :)) еще пару часов
|
|
| |
sapho |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:17 | Сообщение # 26 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1839
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Я просто думала, что это подразумевается: в условиях форумного общения можно отвечать не сразу, а когда удобно Главное, чтобы после вопроса не было 5 страниц разговоров, а то можно вопрос потерять:)))))))))))))))))))))))))))00
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:17 | Сообщение # 27 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) вот пишу я сказку, ничего сознательно в нее не вкладывая. Просто нравится мне сюжет, красиво, герои мне нравятся. - просто так в природе ничего не случается! Это ваше подсознание самовыражается через сильные функции, так?
Quote (Анна) Но тут сказку начинают анализировать на предмет того, что же я хотела этой сказкой сказать, передать. Я столько нового узнала о себе и своих мотивах А другие хотят расшифровать этот посыл...- стандартный психоаналитический приём, кроме гипноза...
|
|
| |
Oblachko |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:18 | Сообщение # 28 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (sapho) а то можно вопрос потерять: - не переживайте, он у меня в голове. Это МНЕ интересно, напомню. Но задам сейчас...
|
|
| |
Анна |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:20 | Сообщение # 29 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (sapho) Думаю тут и ЧИ, но и чтение Я какое-то время ходила на курсы по визуальным исследованиям и там мы очень много читали о теории знака, символа и разное прочее, о теории коммуникации и разное прочее. Книга Умбэрто Эко о семиотике надолго стала моей настольной книгой. Так что, кстати, подумалось мне, возможно именно благодаря всему этому у меня ЧИ настолько проработана :))) Это конечно. Но многое зависит и от возможностей ученика к восприятию предмета. Я вот филолог по образованию, и мы изучали анализ художественного произведения, но я не вынесла из этого анализа НИЧЕГО. Вообще. Как будто и не училась. Этому материалу в моей голове не за что зацепиться. Если я пыталась сама проанализировать произведение, то анализ получался либо совсем неадекватным, либо, что бывало гораздо чаще, я там вообще ничего не видела, кроме того, что сказано прямым текстом.
А самым страшным кошмаром был Бахтин, мены вообще "выталкивало" из его текстов.
Моё творчество
|
|
| |
Анна |
Дата: Суббота, 17.09.2011, 14:22 | Сообщение # 30 |
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) А другие хотят расшифровать этот посыл...- стандартный психоаналитический приём, кроме гипноза... Я не поняла... Вы имеете в виду, что в тексте действительно было то, что они увидели?
Моё творчество
|
|
| |