|
Ещё один псевдоэксперимент...:)
|
|
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 15:35 | Сообщение # 91 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Приглашаю всех желающих и интересующихся этой темой помочь в выделении аспектов.
Моя версия:
- кровные узы - БЛ? ( связь ), родство, наличие ребёнка- ЧС ( "мой круг", "моё", "границы моего", генетика );
- ответственности друг за друга- ЧС;
- обязательств- ЧС;
- «принадлежность к целому», единство- ЧИ (попытка целостного восприятия, идеализм) + немного БЭ (уменьшение дистанции в отношениях) + немного БЛ (целое - особая структура, состоящая из связанных некоторым образом частей)- от автора этого критерия, ЧС?- моё;
- чувств- ЧЭ;
- союз (двух) людей (живых существ)- БЛ ("связь");
- с кем есть выстроенные отношения- БЭ;
- интерес к партнёру, внимательное отношение (по сути описана забота)- БС, ЧС?;
- доверие- БЭ;
- уважение-?
- душевная близость «понимание и принятие»- БЭ;
и необходимость:
- совместного проживания, (общей территории)- ЧС;
- совместных финансов- ЧС;
- общей цели- нет аспекта (цели разные бывают);
- «чувства родства» (желание «быть в семье», признание себя «родными»)- ЧС;
- проверенность на прочность временем, общая семейная история, будущее рода-БИ;
- разнополость- нет аспекта;
- признание права на собственное мировоззрение- БЛ? ( право );
- общие интересы- нет аспекта ( разные могут быть );
- иерархия- БЛ;
- распределение ролей- БЛ ( часть структуры )+ ЧС ( присвоение, расширение влияния )?- от автора этого критерия;
- упоминали слово «банда»- ЧИ
- возможность помочь, поддержать- БЭ.
А вы как думаете?
Сообщение отредактировал Oblachko - Воскресенье, 13.11.2011, 16:02 |
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 15:59 | Сообщение # 92 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) - чувств- ЧЭ;
И БЭ
Quote (Oblachko) - союз (двух) людей (живых существ)- БЛ ("связь");
Если речь идет не о юридической стороне, а об отношенческой, то БЭ
Quote (Oblachko) - интерес к партнёру, внимательное отношение (по сути описана забота)- БС, ЧС?;
ЧИ
Quote (Oblachko) - доверие- БЭ;
И ЧИ
Quote (Oblachko) - уважение-?
БЭ
Quote (Oblachko) - душевная близость «понимание и принятие»- БЭ;
И ЧИ
Quote (Oblachko) - «чувства родства» (желание «быть в семье», признание себя «родными»)- ЧС;
И БЭ
Quote (Oblachko) - признание права на собственное мировоззрение- БЛ? ( право );
И ЧИ
Quote (Oblachko) - иерархия- БЛ;
И ЧС
Quote (Oblachko) - упоминали слово «банда»- ЧИ
ЧС
Моё творчество
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 16:07 | Сообщение # 93 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Жуть! Шок! СПАСИБИЩЕ!! Поправлю... 
|
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 16:09 | Сообщение # 94 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Да не за что 
Моё творчество
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 16:55 | Сообщение # 95 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Итак, исправлено:
- кровные узы , родство, наличие ребёнка- БЛ, ЧС, БЭ ;
- ответственность друг за друга- ЧС;
- обязательства- ЧС;
- «принадлежность к целому», единство- ЧИ, БЭ, БЛ ;
- чувства- ЧЭ, БЭ;
- союз (двух) людей (живых существ)- БЭ;
- с кем есть выстроенные отношения- БЭ;
- интерес к партнёру, внимательное отношение (по сути описана забота)- ЧИ, БЭ;
- доверие- БЭ, ЧИ;
- уважение-БЭ;
- душевная близость «понимание и принятие»- БЭ, ЧИ;
- совместное проживание (общая территория)- ЧС;
- совместные финансы- ЧС;
- общей цели- нет аспекта (цели разные бывают);
- «чувства родства» (желание «быть в семье», признание себя «родными»)- ЧС, БЭ;
- проверенность на прочность временем, общая семейная история, будущее рода-БИ;
- разнополость- нет аспекта;
- признание права на собственное мировоззрение- БЛ, ЧИ;
- общие интересы- нет аспекта ( разные могут быть );
- иерархия- БЛ, ЧС;
- распределение ролей- БЛ, ЧС;
- упоминали слово «банда»- ЧС;
- возможность помочь, поддержать- БЭ.
Сообщение отредактировал Oblachko - Воскресенье, 13.11.2011, 17:22 |
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 17:11 | Сообщение # 96 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) - кровные узы , родство, наличие ребёнка- БЛ+ЧС ;
БЭ и ЧС (и лучше писать через запятую, потому что знак "плюс" означает блок, а тут просто перечисление аспектов).
Quote (Oblachko) - интерес к партнёру, внимательное отношение (по сути описана забота)- ЧИ;
Я забыла сказать, что тут еще и БЭ
Моё творчество
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 17:18 | Сообщение # 97 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) БЭ и ЧС (и лучше писать через запятую, потому что знак "плюс" означает блок, а тут просто перечисление аспектов).
Хорошо, но:
Отсюда:http://www.socionik-light.com/thread/16425-120.html
ИЛИ: "По-моему тут как раз тот самый случай, когда под одними и теми же терминами скрываются совершенно разные аспекты. Зависит от смысла, который вкладывает сам человек. Я там выше написала, что для меня кровные узы - это БЛ. Формальный факт, который неизменен. Но если рассматривать в контексте "мой круг", то получается ЧС. Если в контексте "близкие люди", то БЭ. "Потенциальные помощники" - ЧИ либо ЧЛ. И так далее."
Её ответ ранее: "У меня тоже семья - это люди, связанные родственными узами.
То есть муж и жена - это не семья. А вот муж, жена и ребенок - уже семья, потому что общий родственник появился."
Я: "А родители мужа, жены и прочие родственники сюда входят? Есть ли ещё критерии, кроме "родства"?"
Она: "Нет. Родственники мужа - это родственники мужа. Не чужие люди, конечно. Но к семье не относящиеся. А вот ребенок их уже делает семьей. Потому что это в первую очередь его семья."
|
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 17:21 | Сообщение # 98 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Поняла. Просто сама фраза "кровные узы" несет эмоциональную окраску. А вообще да, это можно и с точки зрения БЛ рассматривать.
Моё творчество
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 17:26 | Сообщение # 99 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Ещё: Quote (Анна) Oblachko писал(а):
- интерес к партнёру, внимательное отношение (по сути описана забота)- ЧИ;
Я забыла сказать, что тут еще и БЭ
Это из ваших ответов:
- Sapho: "вот этому человеку я могу доверить очень многое и он не подведет, он обязательно поможет - он уже ощущается как "семья". и наверное это заинтересованность этого человека в моей жизни, его желание, чтобы у меня было все хорошо, когда человек замечает, что что-то у меня не так и старается сделать, чтобы все было так. например видит, что я сижу за работой и уже злюсь, потому что кушать хочу, а работа не сделана (а бросить нельзя, потому что если сейчас не доделаю потом буду долго снова собирать мысли воедино чтобы доделать), и человек готовит мне кушать и приносит под нос (без вопрошания "ты хочешь кушать?", без мучения меня "что ты хочешь?", без криков" ты опять работаешь и не поела? иди есть!". человек знает, что я кушать хочу, знает что и приносит)."
разве не БС, ЧС ( сенсорная забота )?
- Quote (Анна) Ну, наверное, внимательное отношение друг к другу. Чтобы если мне плохо и трудно, члены семьи мне старались помочь.
Это и есть ЧИ, БЭ?
|
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 17:34 | Сообщение # 100 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) разве не БС, ЧС ( сенсорная забота )?
А, в таком контексте - да, сенсорика.
Quote (Oblachko) Это и есть ЧИ, БЭ?
Да.
Моё творчество
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 17:42 | Сообщение # 101 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
|
То есть, в вашем понимании "старались помочь"="проявили участие-отношение ко мне"?
|
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 17:46 | Сообщение # 102 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) То есть, в вашем понимании "старались помочь"="проявили участие-отношение ко мне"?
Да, именно.
Моё творчество
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 17:52 | Сообщение # 103 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Хорошо! СПАСИБО!! 
Подскажите: мы хотели попробовать выделить блоки в ответах...
"Каждый блок в модели мы можем рассматривать как «единый организм», который выполняет определенную работу для всей модели. На практике замечено, что функции блока так тесно взаимодействуют друг с другом, что они «звучат» как единое целое. Умение «слышать» звучание блока помогает при определении ТИМа." http://socionicasys.ru/teorija/dlja-novichkov/bloki-i-kolca
Как определить ИМЕННО связь в блоке?
|
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 17:54 | Сообщение # 104 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Вот не могу я это объяснить, у меня это на уровне чутья 
Моё творчество
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 18:12 | Сообщение # 105 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Вот не могу я это объяснить, у меня это на уровне чутья
Ладно...Попробуем на примерах? 
|
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 18:15 | Сообщение # 106 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Ага, можно попробовать.
Моё творчество
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 18:16 | Сообщение # 107 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
|
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:26 | Сообщение # 108 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Уважаемая Анна! Я одна с выделением смысла и блоков НЕ справляюсь... Придётся выкладывать сюда ВСЕ ответы респондентов и разбирать. Вы не против?
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:28 | Сообщение # 109 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Начну:
1. ЛСЭ : Семья - добровольный взаимный союз ( БЭ ) двух разнополых взрослых людей ( их детей и/или воспитанников), объединённых совместным проживанием ( ЧС ), финансами ( ЧС ), воспитанием детей или иными общими целями.
Блок есть?
|
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:30 | Сообщение # 110 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Не вижу блока.
Моё творчество
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:32 | Сообщение # 111 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| 2. ИЛИ : Банда родственников. ( ЧИ? ЧС?) Один за всех, все за одного, и все такое. В идеале, конечно. Ну, термин семья сам по себе подразумевает наличие родственных связей ( БЛ?).
Можно, конечно, быть просто дружной бандой ( ЧИ? ЧС?) и называть себя семьей. В принципе, были времена, когда для меня семьей казалась общаговская тусовка (?). Но это оказалось нестабильным ( БИ?) объединением и не выдержало проверку временем ( БИ?) . Так что, дополню - семья - это прочная (?) банда. Родственность предполагает наличие какой-то семейной истории ( БИ ), ощущение корней (БИ? ) и все такое. Впрочем, создавая семью с нуля, 2 человека потихонечку это все выстраивают, и если хорошо выстраивают, потом получается та самая банда (?). Плохо только то, что порой из-за каких-то косяков такое дело хорошее прахом идет или 1ое поколение старается, старается, а дети между собой перессорятся ( -БЭ), чуть ли не врагами становятся. Вот что - зло. Дополню: в семью входят те, кто хочет(?). Можно быть родственником, но демонстративно из семьи себя вычеркнуть. Например, по идеологическим соображениям. Всяко бывает, нельзя сказать, хорошо это или плохо. Муж - это ж тоже родственник, если хочет (?) вливаться в семью, становиться своим - кто ж против?
Бывает вообще так, что соседи как родня, если долго контакты поддерживаются, много раз выручали друг друга и т.п. есть кровное родство, а есть то родство, что создается временем (БИ) и обстоятельствами (?), и рушится ими же кровность - это как данность, предпосылка для развития отношений. Вот даны тебе люди, чтобы с ними попытаться выстроить отношения (БЭ), не получилось - ну не получилось, мало ли какие причины, кто где слажал, может, по соционике не подошли тебе мама-папа-брат-сестра, что ж теперь делать? не воевать же! конечно, бывают семьи, где есть установка "какой бы ты ни был - ты наш, мы на твоей стороне!". Но бывает же так, что человека не принимают, переделывают, с детства стараются слепить из него что-то. Вот и удирает человек из такой семьи. приходится искать других людей, что-то с ними строить.
Для меня – тоже ( две незамужние живущие вместе подруги)- семья.
Вот мы и договорились до того, что семья - это любое сообщество людей, которые себя таковой считают. Кстати, ведь есть те, кто по-серьезному говорит, что у них кот/собака член семьи. а для меня ключевое слово - семья.
Вообще о вопросе неполноты семьи лучше спросить тех, кто живет в таких семьях. м.б., они будут несогласны? впрочем, возможно, ваш ответ будет: "неважно, что они там думают - все равно такая семья неполная!"
Сообщение отредактировал Oblachko - Воскресенье, 13.11.2011, 19:33 |
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:35 | Сообщение # 112 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| 3. ИЛИ: У меня тоже семья - это люди, связанные родственными узами.
То есть муж и жена - это не семья. А вот муж, жена и ребенок - уже семья, потому что общий родственник появился. Родственники мужа - это родственники мужа. Не чужие люди, конечно. Но к семье не относящиеся. А вот ребенок их уже делает семьей. Потому что это в первую очередь его семья.
Здесь ТОЛЬКО БЛ ( разобрали выше)
|
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:40 | Сообщение # 113 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) 2. ИЛИ : Банда родственников.
Тут ментальный многомерный блок БЭ и ЧС.
Я не соглашалась, что именно в этом тексте БЛ, тут вообще ничего не вижу. Я согласилась, что в принципе кровные узы и через БЛ можно понимать, но в этом тексте не вижу ничего.
Моё творчество
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:44 | Сообщение # 114 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Ага!
4. ЛИЭ: муж - жена, муж - жена - дети. дети (лет до 20ти максимум) - родители. а нет критерия родства. Марихуана (3) правильно пишет. муж и жена - не кровные родственники.
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:46 | Сообщение # 115 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Тут ментальный многомерный блок БЭ и ЧС.
То есть тут "проверенность историей" не БИ, а 4-я мерность БЭ или ЧС??
|
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:47 | Сообщение # 116 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
|
Не информативно.
Моё творчество
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:50 | Сообщение # 117 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| Quote (Анна) Не информативно.
Как же...Здесь согласна с предыдущим автором- важностью родственной связи через ребёнка! Вопрос: как это трактовать? Это предыдущая САМА сказала, что подразумевает БЛ, а эта...Будем просто родственность- ЧС считать...
|
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:50 | Сообщение # 118 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) То есть тут "проверенность историей" не БИ, а 4-я мерность БЭ или ЧС??
Проверенность историей - БИ, блок вот в этих фразах:
Quote (Oblachko) Банда родственников.
Quote (Oblachko) Один за всех, все за одного, и все такое.
Quote (Oblachko) быть просто дружной бандой
Quote (Oblachko) семья - это прочная (?) банда
Quote (Oblachko) из семьи себя вычеркнуть
Quote (Oblachko) становиться своим
Quote (Oblachko) рушится ими же кровность - это как данность, предпосылка для развития отношений
Ну и кроме этого там и по отдельности много ЧС и БЭ.
Моё творчество
|
| |
| |
| Анна |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 19:51 | Сообщение # 119 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 5484
Статус: Не в сети
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Другие типологии: НПВБ, Ravenclaw
Пол: Женский
| Quote (Oblachko) Вопрос: как это трактовать?
Ну, я не знаю, поэтому и не выделяю тут ничего.
Моё творчество
|
| |
| |
| Oblachko |
Дата: Воскресенье, 13.11.2011, 20:23 | Сообщение # 120 |
|
*ПЙ-тип*: ФВЛЭ
Сообщений: 1349
Статус: Не в сети
Пол: Женский
| 12. ЭИЭ: Семья-это только родственники, вернее, толерантная часть родни, остальным мы на фиг не нужны. Толерантная часть- с которой комфортно общаться, так как она признает твое право на собственное мировозрение (ЧИ, БЛ- блок?), ну и никто не отменял общие интересы, конечно же) чем родня отличается от друзей? наличием бОльших обязательств и прав? когда не чувствуешь напряжения, нет конфликтов, вместо них - споры продуктивные, выключены роли Ребенок" и "родитель", не льется грязь "за глаза", все друг другом довольны, есть стремление проводить время вместе)))
Тяжело понимать, когда от "не" разговаривают и вопросами...Но суть тут-БЭ?
Сообщение отредактировал Oblachko - Воскресенье, 13.11.2011, 20:30 |
| |
| |
